21. ShuraY - 28 Января, 2010 - 19:54:21 - перейти к сообщению
Тема про Белую Пустыню на форуме Лебёдушки. Вдруг там что важное напишуть...
22. ShuraY - 31 Января, 2010 - 20:32:49 - перейти к сообщению
Dark bat проверь рассчёт 010 точки. Если там всё правильно в данных, то опубликуй пож-та с комментариями построение (я не про озик, а про склонение и сами числа)
Про 005 у нас не совпало, поэтому взяли на краю озера поблизости, думал что взяли ложное, искали в другом месте ) но это вроде мне уже подтвердили что есть какой-то косяк с циферами в условии...
Мы с Евгением не взяли 015 и обманулись на 029.
Про 015 пока не пиши
дайте плиз цифры которые были написаны снаружи в круге, на КП 08, а то мы это проморгали... из-за 10-ого между прочим
Соревы понравились! Час стояли на старте и считали то что было доступно изначально
зато под окончание, сплошной полёт в течении часа чтобы собрать все точки на Великом
Про 005 у нас не совпало, поэтому взяли на краю озера поблизости, думал что взяли ложное, искали в другом месте ) но это вроде мне уже подтвердили что есть какой-то косяк с циферами в условии...
Мы с Евгением не взяли 015 и обманулись на 029.
Про 015 пока не пиши


Соревы понравились! Час стояли на старте и считали то что было доступно изначально


23. ShuraY - 31 Января, 2010 - 21:57:54 - перейти к сообщению
24. rass - 31 Января, 2010 - 22:33:09 - перейти к сообщению
Фотки с трассы (несколько штук от оргов):
http://picasaweb.google.ru/Rusla...?feat=directlink
http://picasaweb.google.ru/Rusla...?feat=directlink
25. dark bat - 31 Января, 2010 - 22:59:41 - перейти к сообщению
В общем суть решения такова:
1 - Берём прибор, обходим вагончик и внутри кольца на треке ставим точку
2 - Находим азимут между точкой "зелёный вагончик" и точкой S Озик даст и истинный и магнитный. Если по прибору получили истинный, магнитный считаем так: Ам = Аи - В (В - восточное склонение в нашем случае 10,1 град). Ибо нам нужен именно он - магнитный! Но у Озика своё склонение! Поэтому для больше точности нужно вычислять азимут самостотельно. При работе только с навигатором это значение не имеет, т.к. прибор позволяет делать проекции точек только на целые значения угла. С нашими расстояниями принебрежения 0,1 градуса даст ошибочку примерно всего на 15 метров...
3 - Так как истинный азимут с точки S на искомую точку 10 численно равем магнитному с точки "зелёный вагончик" на точку S, то просто делаем проекцию вспомогательной точки Н1 по истинному направление, но со значением магнитного!!!
4 - Считаем обратный магнитный азимут с точки 10 на точку 29. А (магн. обратн.) = 61,5+180=241,5.
5 - Далее проецируем вторую вспомогательную точку Н2. Озик или приборы могут проецировать как по магнитному (ничего переводить не надо), так и по истинному азимуту (Аи = Ам + В)!
6 - Ну а потом остаётся просто построить маршрут S - H1 - H2 - 29 и на пересечении отрезков поставить точку 10!
Азимут можно найти и другими вариантами --> "ShuraY (21:52:15 31/01/2010)
вначале по гпс, подъехав жопой к вагончику, примерно на 15 метров
после поехали на точку S и взяли компасом, выйдя из машины"
В данном случае сразу получаем магнитный... а далее см. пункт 3.
Cсылочка для желающих подробно разобраться в склонения х
1 - Берём прибор, обходим вагончик и внутри кольца на треке ставим точку

2 - Находим азимут между точкой "зелёный вагончик" и точкой S Озик даст и истинный и магнитный. Если по прибору получили истинный, магнитный считаем так: Ам = Аи - В (В - восточное склонение в нашем случае 10,1 град). Ибо нам нужен именно он - магнитный! Но у Озика своё склонение! Поэтому для больше точности нужно вычислять азимут самостотельно. При работе только с навигатором это значение не имеет, т.к. прибор позволяет делать проекции точек только на целые значения угла. С нашими расстояниями принебрежения 0,1 градуса даст ошибочку примерно всего на 15 метров...
3 - Так как истинный азимут с точки S на искомую точку 10 численно равем магнитному с точки "зелёный вагончик" на точку S, то просто делаем проекцию вспомогательной точки Н1 по истинному направление, но со значением магнитного!!!
4 - Считаем обратный магнитный азимут с точки 10 на точку 29. А (магн. обратн.) = 61,5+180=241,5.
5 - Далее проецируем вторую вспомогательную точку Н2. Озик или приборы могут проецировать как по магнитному (ничего переводить не надо), так и по истинному азимуту (Аи = Ам + В)!
6 - Ну а потом остаётся просто построить маршрут S - H1 - H2 - 29 и на пересечении отрезков поставить точку 10!
Азимут можно найти и другими вариантами --> "ShuraY (21:52:15 31/01/2010)
вначале по гпс, подъехав жопой к вагончику, примерно на 15 метров
после поехали на точку S и взяли компасом, выйдя из машины"
В данном случае сразу получаем магнитный... а далее см. пункт 3.
Cсылочка для желающих подробно разобраться в склонения х

26. dark bat - 01 Февраля, 2010 - 00:32:57 - перейти к сообщению
rass пишет:
Эта точка была задана. Т.е. чтобы делать построения на неё и ездить не надо было!
Но так как КП29 никто не взял, то и пересечение прямых оказалось не в том месте, где надо...
27. Godzilla - 01 Февраля, 2010 - 09:18:23 - перейти к сообщению
ShuraY пишет:
Про 005 у нас не совпало, поэтому взяли на краю озера поблизости, думал что взяли ложное, искали в другом месте ) но это вроде мне уже подтвердили что есть какой-то косяк с циферами в условии...
Да да, подтверждаю! Тоже прошел мимо точки на берегу и сайгачил по лесу, видел следы ног и был уверен в своей правоте, как потом оказалось следы были Шуры и Жени )))
Так же прошу опубликовать координаты точки №15 (дома построил хочу себя проверить)
28. dark bat - 01 Февраля, 2010 - 09:22:30 - перейти к сообщению
Godzilla пишет:
Хорошо. Выложу вместе с построениями.
Так же прошу опубликовать координаты точки №15
29. ShuraY - 01 Февраля, 2010 - 12:47:18 - перейти к сообщению
Godzilla пишет:
(дома построил хочу себя проверить)
ну ты монстр

я не смог построить, точнее искал путь отличный от перебора

ну и "длинное" подчёркивание... сбило меня...
оно южнее 14-ого, на севере острова...
30. Godzilla - 01 Февраля, 2010 - 13:05:15 - перейти к сообщению
ShuraY пишет:
ну ты монстр
Да нет, не монстр. У меня тоже перебор присутствует, если бы я был уверен в себе то координаты бы не просил


31. _sergey_ - 01 Февраля, 2010 - 16:38:27 - перейти к сообщению
ShuraY пишет:
оно южнее 14-ого, на севере острова...
Правильно. Координат под рукой у меня нет сейчас.
В кружке на точке 8 нарисованы цифры 2 3 4. На точке номер 6 (или 3, не помню), нарисована цифра два. И того эти два условия оставляют нам цифру 9 в качестве единственной известной цифры широты. И соотвтетственно одно, самое нижнее пересечение азимута имеет такую широту. Есть ещё ниже пересечение с 9 по широте, но оно уже выходит за пределы района.
WBR,
Sergey.
32. dark bat - 01 Февраля, 2010 - 17:16:54 - перейти к сообщению
Решение задачи про КП15.
Строим отрезок по двум вспомогательным точкам с долготой как и у точки 15 - синенький такой. Потом от точки R проецируем вспомогательные точки выбирая расстояние таким образом, чтобы они все легли справа от вертикального отрезка. Азимуты проецируемых точек должны заканчиваться на 4 и соответственно идут, что характерно, с шагом 10 градусов. Т.е. 44, 54, 64 и т.д. градусов. Соединяем точки в маршрут (фиолетовый). На пересечении долготы (синяя линия) и маршрута получаем 8! точек грубо попадающих в район ориентирования. Просматриваем их координаты и сравниваем минуты широты (N -- -B.---) с допустимыми значениями. Согласно двум неравенствам из условия задачи получаем что В может равняться цифрам 5, 6, 7, 8 и 9.
Я строил в MarSource при масштабе 2 км! Поэтому всё довольно таки грубо - поэтому долгота не Е36 33.464, а как построилось, но в принципе близко
Координаты точек получил (см. картинку) следующие:
010 N57 03.956 E36 33.459
011 N57 02.975 E36 33.439
012 N57 02.242 E36 33.479
013 N57 01.628 E36 33.459
014 N57 01.057 E36 33.479
015 N57 00.507 E36 33.459
016 N56 59.946 E36 33.459
017 N56 59.343 E36 33.459
Из списка точек только две удовлетворяют условиям по значению В, но если ещё раз посмотреть границы района соревнований то видно, что точка 017 выходит за южную границу. Значит остаётся точка с координатами N56 59.946 E36 33.459.
Настоящая точка 15 имеет координаты N56 59.945 E36 33.464, т.е. я ошибся на пару метров по широте, а долгота задана изначально.
Конечно можно было и кабанить вдоль долготы точки 15 по курсу. Там отрезок максимум 9 км бы вышел. Но вопрос в там как остров проходить? Ногами? А если бы начали с юга? Остров же не маленький
Строим отрезок по двум вспомогательным точкам с долготой как и у точки 15 - синенький такой. Потом от точки R проецируем вспомогательные точки выбирая расстояние таким образом, чтобы они все легли справа от вертикального отрезка. Азимуты проецируемых точек должны заканчиваться на 4 и соответственно идут, что характерно, с шагом 10 градусов. Т.е. 44, 54, 64 и т.д. градусов. Соединяем точки в маршрут (фиолетовый). На пересечении долготы (синяя линия) и маршрута получаем 8! точек грубо попадающих в район ориентирования. Просматриваем их координаты и сравниваем минуты широты (N -- -B.---) с допустимыми значениями. Согласно двум неравенствам из условия задачи получаем что В может равняться цифрам 5, 6, 7, 8 и 9.
Я строил в MarSource при масштабе 2 км! Поэтому всё довольно таки грубо - поэтому долгота не Е36 33.464, а как построилось, но в принципе близко

010 N57 03.956 E36 33.459
011 N57 02.975 E36 33.439
012 N57 02.242 E36 33.479
013 N57 01.628 E36 33.459
014 N57 01.057 E36 33.479
015 N57 00.507 E36 33.459
016 N56 59.946 E36 33.459
017 N56 59.343 E36 33.459
Из списка точек только две удовлетворяют условиям по значению В, но если ещё раз посмотреть границы района соревнований то видно, что точка 017 выходит за южную границу. Значит остаётся точка с координатами N56 59.946 E36 33.459.
Настоящая точка 15 имеет координаты N56 59.945 E36 33.464, т.е. я ошибся на пару метров по широте, а долгота задана изначально.
Конечно можно было и кабанить вдоль долготы точки 15 по курсу. Там отрезок максимум 9 км бы вышел. Но вопрос в там как остров проходить? Ногами? А если бы начали с юга? Остров же не маленький

33. _sergey_ - 02 Февраля, 2010 - 00:40:47 - перейти к сообщению
_sergey_ пишет:
Отредактировано модератором: dark bat, 01 Февраля, 2010 - 19:00:57
я немного поправлю - это даёт нам цифры 5,6,7,8 и 9!!!
я немного поправлю - это даёт нам цифры 5,6,7,8 и 9!!!
Я не понял, что это был за наезд

Модератор тут я


Про цифры 5, 6, 7, 8 я не писал, поскольку эти пересечения (если такие вообще есть) далеко выходят за пределы района (там дальше расстояние между пересечениями станет больше, может и перескочить например через пятёрку).
Ты такие азимуты кстати тоже не построил

WBR,
Sergey.
34. Godzilla - 02 Февраля, 2010 - 14:34:35 - перейти к сообщению
И так! "Белая пустыня 2010" пронеслась и уже не вернется, а какие покатушки далее по плану? Огласите весь список пжлуста!

35. Vital - 02 Февраля, 2010 - 14:55:49 - перейти к сообщению
Лебёдушкины мероприятия:
http://forum.tver4x4.ru/viewtopi...hp?f=5&t=361
Крезик в апреле, GPS-Team 12 июня.
http://forum.tver4x4.ru/viewtopi...hp?f=5&t=361
Крезик в апреле, GPS-Team 12 июня.
36. ShuraY - 02 Февраля, 2010 - 23:01:21 - перейти к сообщению
_sergey_ пишет:
Про цифры 5, 6, 7, 8 я не писал
Минуточку!
Я хочу чтобы была внесена ясность!

Решение которое предложил dark bat не оптимально? Но я пока что не понял почему сразу отметаются остальные, кроме 9.
_sergey_, dark bat разъясните для пытливых!

Ага! я тут решил построить всё-таки, а не доверять росказням...

Так вот, оказывается я не зря обратил внимание на длину подчёркивания перед 4, в условии. (Но тогда нужно было делать его из двух отдельных подчёркиваний, как это указано в координатах)
Так вот, нужный азимут 104 от точки R, ТРЁХЗНАЧНОЕ число. Получить точки на пересечении азимутов с "вертикалью" - занятие муторное, на которое сподвигнуться во время гонки, как-то не очень... "не спортивно" что-ли...
Не нравится совсем задание, плюс наставляет на решение задач перебором...
Поэтому и прошу уточнить по поводу того, как же задумывалось что участник будет решать данное задание.
37. dark bat - 03 Февраля, 2010 - 00:13:19 - перейти к сообщению
ShuraY пишет:
Да так и планировалось - определяешь допустимые значения для широты N-- -B.---, потом строишь точки и проверяешь что подошло Поэтому и прошу уточнить по поводу того, как же задумывалось что участник будет решать данное задание.


38. Godzilla - 03 Февраля, 2010 - 08:45:29 - перейти к сообщению
ShuraY пишет:
нужно было делать его из двух отдельных подчёркиваний, как это указано в координатах
+100 Тоже тупил, непонятный интерфейс однако!
