Эко тебя как понесло хорош
Я всего лишь сказал что услуга очень сложна и неудобна для клиента, а у тебя это наложилось на наболевшее.
Просто ты первый, по объективным причинам (из-за трудностей в организации и стыковки всех сторон), устанешь организовывать такие группы.
А кто ещё возьмётся? Хорошо если найдутся такие.


Не забудьте взять фотик, группа которая идёт! С вас отчёт!

Ну у вас тут и полемика развернулась!
Я про Барабановых написала просто на всякий случай, чтобы их имели в виду, если кто-то откажется.
Антон идет.
А про обязательное наличие "разрядников" в арендующей группе - это что-то новое? Мне кажется, что когда мы в прошлый раз ходили таких сложностей не было.

mari_n пишет:

Я про Барабановых написала просто на всякий случай, чтобы их имели в виду, если кто-то откажется.

А отказываться поздно. именно поэтому собрали деньги заранее. Кто не пришёл - оплатил аренду зала для остальных. Вроде бы всех предупреждали об этом.

mari_n пишет:

А про обязательное наличие "разрядников" в арендующей группе - это что-то новое? Мне кажется, что когда мы в прошлый раз ходили таких сложностей не было.

Да это новое. Это условия договора необходимое для аренды скалодрома без дополнительной оплаты клубного инструктора. Мера принятая для предотвращения не целевого использования скалодрома и снаряжения неподготовленными клиентами. Ради их блага и спокойствия администрации клуба. Вроде всё логично - ты можешь использовать скалодром правильно (подтверждаешь это документально и берёшь на себя всю ответственность) или тебе дают инструктора, который вас контролирует, а если надо, то и страхует на протяжении всего занятия. В данном случае ответственность несёт клуб, при условии соблюдения клиентами правил посещения скалодрома. Ведь кроме скалолазов, есть просто желающие попробовать себя в этот виде спорта, так из любопытства. Никого ведь не удивляет, когда на скалодроме в 39-й новичкам категорически запрещают страховать других. Их по мере возможности обучают страховке, проверяют этот навык и лишь затем разрешают страховать. Почему же на форуме народ считает, что условие о наличии в группе "специалиста" усложняет посетителям жизнь. Наоборот посетителей Максфита пытаются таким образом обезопасить от возможного травматизма, а администрацию клуба от лишних проблем.

Не понимаю, почему приходиться объяснять очевидные вещи

Серега, ты прикалываешься чтоли?
А чтоб разово побегать на беговой дорожке случаем 1-й разряд по бегу не нужен?
Если что, ЛЮБОЙ разряд по ЛЮБОМУ спорту вплоть до КМС может присваивать ЛЮБАЯ ораганизация в уставе которой это записано - т.ч. это полное фуфло!
В прошлый раз мы ничего не подписывали и никто нас там не считал. (только на 500 руб больше взяли и все

ЗЫ кстати, у кого в списке на посещение в субботу есть 2-й разряд по альпинизму кроме меня?

ЗЗЫ если мое присутствие мешает попасть на скалодром Барабановым - могу легко не ходить! Нах такой гемор за сие сомнительное удовольствие. Я лучше пропью эти деньги )))

Теоретик. Не путаем факторы риска на беговой дорожке и на скалодроме.
Разряд есть у Олега.
Договор заключил я на своё имя, как раз для того, чтобы у вас не было, как ты выражаешься, геморроя.
Про Барабановых - ты один, а их двое - обмена не получиться, будет перебор.

3-й у него

И где перебор? в 12 чел?
(Добавление)


А поскользнуться и сломать шею? Не надо глупости выдавать за необходимость!

У Олега 3-тий?.. разве? Мы с ним в Уллу-тау в 2004 году на тройки ходили... как раз на второй разряд.
... и 12 человек это перебор - можно 10. Нас и так 11-ть, но думаю, это ещё как-то можно решить...

Если не ошибаюсь, по клеточкам он не доходил (хотя по сути мы сним и на 4Б лазали), но это вообще к сути не относится - я ж тебе говорю, такую бумажку может написать ЛЮБАЯ организация. (кстати, если уж ты помнишь - что вы тогда сходили?)
12 в прошлый раз было без проблем. Да и последний час почти все веревки были свободные...

Теоретик пишет:

кстати, если уж ты помнишь - что вы тогда сходили?

Два раза на Лацгу 3А и 3Б. Мы тогда очень удачно встали лагерем прямо на пер. Горваш. И траверс Тютю-Баши - 3А и... что-то они уже без меня с Ватсотом ходили в этом же сезоне.

Теоретик пишет:

12 в прошлый раз было без проблем

Не я устанавливаю условия. В договоре прописано 10 человек. Имееют право завернуть лишних. К тому же я тоже иду... как частное лицо... меня ж никто не считал)))

Кстати, возьмите кто-нибудь фотоаппарат.

Ой Серёга, Серёга...
А чего ты себя не считал? Раз так всё строго и ты настолько ярый сторонник действий согласно требований.

Существуют и другие виды спорта и фитнеса которые "опасны", но находят здравый компромис между требованиями и удобством пользования.
ТОЛЬКО об этом то и речь!
Есть понимание текущих требований админимстрации, а ты лечишь нас тем что видители они хозяева и как определили так и должно быть. Да никто с этим не спорит, поражает другое, невозможность признать что неудобно пользоваться.

А не ты ли их научил этой схеме, точнее части связанной с требованиями к кандидатам (именно так получается, а не клиентам), прослеживается уровень знаний и опыт, которыми пока администрация не обладает в области скалолазания?

ps
Вот например "горнолыжки", куда более травмоопасное место для занятий.
Какой найден цивилизованный выход?
В стоимость услуги (ски-пасса) включают страховку, разъясняют правила поведения, контролируют на склоне, знают что делать в случае НС.
Это не универсальный пример, для каждого случая нужно подбирать свой вариант, сочетать имеющиеся в цивилизованном мире механизмы и приёмы работы с клиентами.

А если это не нужно, делать удобный доступ (по любой из возможных причин), то отсюда и возникают ассоциации "что рожей не вышли", или "радуйтесь что позволяют вообще пользоваться"

А что про справки медицинские говорят в наших официальных фитнес клубах сегодня? Требуют? Или пока, слава богу, система об этом умалчивает? Я имею ввиду именно данный клуб пока.
Во Франции любой клуб или спорт организация требует справку на год (то есть каждый год снова доктора надо посещать) и страховку. Официально, даже к пробному сеансу (скалодрома например) допускают только после оплаты страховки на день. Делается это сразу и на месте. У нас такое пока не очень развито, смотрю.

А расскажи плиз подробнее, как у вас устроено оформление занятий, в фитнес клубе, на скалодроме. В вашей "загнивающей Европе"
Чтобы знать к чему стремиться, чего бояться.
Думаю будет многим интересно.

ps
кстати, возможно это уже есть, но возможно Наталья тока что предложила передовую услугу для фитнес клуба, тем более если он нацелен на средний и более высокие классы. Полезную фичу, которую можно обыгрывать пока она исключение из правил!
Страхование занятия, любого!
Я тоже про это говорил, на примере "горнолыжки", но чёт сейчас для меня это обрело смысл и для фитнеса.

ShuraY пишет:

Есть понимание текущих требований администрации, а ты лечишь нас тем что видите ли они хозяева и как определили так и должно быть. Да никто с этим не спорит, поражает другое, невозможность признать что неудобно пользоваться.

Так если есть понимание, то о чём до сих пор полемика.
Да я согласен что именно для Вас не удобно. Я уже устал объясняють Вам, что разовые посетители не есть целевая аудитория, для которой клуб не считает необходимым создавать комфортные условия. И не "лечу", а пытаюсь аргументированно разъяснить политику партии. Ну если народ не понимает (не хочет понимать), то последний аргумент понятный для всех звучит так - хозяин делает как хочет...
просто меня никто не спрашивал удобно или нет. Просто шумели, почему такие сложности... вот и объяснял.

ShuraY пишет:

А не ты ли их научил этой схеме, точнее части связанной с требованиями к кандидатам

Сначала пример из другой области - высотные работы. Каждый год чистим снег. Практически никого не интересует наличие у нас "корочек" о квалификации. А если мы долбанёмся с крыши проблем будет много и у всех кроме нас . Типа чё за люди, почему были на вашей крыше, чем занимались и почему всё это должним образом не оформлено. И только в одном месте новый инженер выдаёт нам наряд допуска на каждое! посещении крыши с указание времени начала/окончания работ и ответственного лица (бригадира). К тому же проверяет наличие "корочки" высотника. И эта схема "железная отмазка" при ЧП во время высотных работ. Саша, ты сам директор и не мне тебе объяснять, что ты отвечаешь за каждого сотрудника в рабочее время на территории предприятия. Администрация клуба несёт ответственность за посетителей. Если уровень квалификации клиента не подтверждён (документально) он считается неподготовленным и ему надлежит брать инструктора клуба. Ответственность в данном случае на клубе. Если в группе есть человек с "допуском", то согласно договору он отвечает за безопасность во время аренды. Всё просто и понятно. Неудобно? Именно для Вас? Ещё раз с вами согласен. Но в данном конкретном варианте использования скалодрома про удобства см. выше по тексту.

тогда 2-й закрыт точно!


ЗЫ я никак не пойму, почему бы администрации не брать росписи с посетителей, что они ознакомлены с техникой безопасности и полностью снимают с клуба ответственность за любые ЧП в ходе занятий? Именно так поступают в Москве в ДДСе насколько я помню.

Теоретик пишет:

я никак не пойму, почему бы администрации не брать росписи с посетителей, что они ознакомлены с техникой безопасности и полностью снимают с клуба ответственность за любые ЧП в ходе занятий?

Видимо потому, что точка зрения юристов и обывателей на последствия разбирательство относительно ЧП не совпадает.

Это работало... раньше... Со временем всё меняется Общество требует ужесточения правил! Россия начинает идти по следам "загнивающей Европы".
К сожалению, организациям, которые страраются себя застраховать от негодяев в стиле "я на вас в суд подам за мокрый пол", просто приходится устанавливать кучу правил, рассчитанных на большинство.
Чем общественнее организация, тем ужаснее приходится её директору)))
Я думаю, если само начальство решит пойти навстречу, то найдёте компромис. Если не хотят, значит им это не надо. Имеют полное право. Значит вы им не интересны. А вот купите их членскую карту... тогда они к вам может начнут прислушиваться
Добро пожаловать в современный бизнес! Всё просто до слёз. Чем больше денег от вас получают, тем интереснее вы кажетесь. Но, опять же, не на долго.

Обязательно. Только, наверное, в разделе Бреда отпишусь. А то стражи порядка скажут, что правилам форума тема не соответствует. Правила, правила...))) Где найти планету без правил, а? Я бы переселилась))) Там было бы так весело! Никакого мозговмешательства! Только свободный полёт... У-ла! Уже нафлудила.

Это фигня все. Юридически доказать вину клуба при таком варианте нереально. (только если у тебя точка разрушится и кто-нить шею сломает - но тут и договор не поможет)

Серега просил написать о своих впечатлениях от скалодрома. Вот мои:
В общем понравилось. Плюсы: отличные хапалки, нависание, вдоволь налазались с нижней страховкой (кто хотел), ну и отсутствие очередей Про комфорт и прочие навороты раздевалки и прочих помещений молчу - это и так ясно, что заведение для богатых, хотя в самом зале было немного душновато...
Минусы: Зацепы, конечно, очень дерут кожу и новичкам было в этом смысле тяжко - через час-полтора они "устали", ну и цена, опять же, не 50 руб. Но, раз в месяц, к примеру, я бы туда заходила. Так что если кто решит повторить - пишите-звоните, я "за".

Видимо в женской раздевалке что-то есть особенное, чего нет в мужской!
Любопытно )))

А ты готова стать паровозом-оформителем?
А кто-нибудь готов оформить взаимоотношения с администрацией скалодрома кроме Серёги?
(ну раз поднял эту тему, интересно узнать )


Ну а про отличие женской раздевалки от мужской конечно интересно и мне.