Vital пишет:

Всё-таки как результаты определяются? Где взять истинные "Правила соревнований на трудность"?

Если не полениться погуглить, то вполне можно найти, например, это . Естественно, правила несколько будут изменены, ибо наш скалодром ни по высоте, ни по возможности использования нижней страховки не подходит...

Так я сначала и погуглил на пару тысяч ссылок
Вот и спрашиваю конкретные формулировки применительно к нашим соревнованиям, к нашему залу, количеству и времени попыток.

Считаю, что в положение Wooden Rocks необходимо внести формулировки подсчёта результатов, чтобы потом не было криков, что на том заборе написано по другому.

Мне особенно это интересно:


Для такой системы нужны специальные судейские таблицы и судьи должны понимать, что такое "уверенно держался рукой", и как определить, что участник делал "реальную попытку достичь следующий или завершить трассу". И что значит "брался"? Сколько пальцев должно при этом использоваться, и как они должны располагаться на зацепе, чтобы судья посчитал результат "брался"?

Может упростить? Дотронулся до зацепа - получи балл, без плюсов-минусов?

Поскольку будет верхняя страховка - то по любому у судьи должна быть схема трассы с пронумерованным порядком зацеп.
Если взял зацепку, но не удержал - это зацепка с минусом.
Если взял, повисел и упал - без знака.
Если взял, сделал движение к следующей зацепке, но не взял ее - это зацепка с плюсом.
Все это на усмотрение судьи.

sclown, спасибо) всё действительно так и будет. Вот только с ТОР-ом немного по другому - по классике жанра с ТОР-а прощёлкивают последнюю оттяжку, поэтому на топовом зацепе надо удержаться на это время одной рукой). НО... у нас верхняя страховка, прощёлкивать ничего не надо - а посему финиш - ТОР - будет фиксироваться двумя руками, без динамики и срывов одна-две секунды как в боулдеринге

Я просто хотел пояснить Vital'у про + и -...

Теперь представь картину: прыгаю снизу на зацеп, касаюсь его двумя пальцами левой руки (средним и указательным, они длиннее остальных), в это время правая рука делает движение к следующему зацепу, но не достает и я падаю.

Вопрос: какой ставим знак?


Вот чтобы его усмотрение совпадало с мнением других участников, термины "взял", "повисел" и т.п. должны быть чётко определены до начала соревнований.

В общем я понял, будете мне на скалодроме на пальцах показывать, что такое "взял".

Вся эта демагогия организована только с целью упрощения жизни судей, которые при спорных вопросах посылают участника в Положение, а не начинают дискуссию у кого что длиннее

То, откуда прыгаем с плюсом.

Самый тонкий момент наступает, когда "плюс" переходит в "минус". Т.е. судья должен по своему усмотрению оценить было ли удержание или косание.

Мы вчера с Dark Bat обсуждали на натуре эти моменты. Мне не удалось убедить его в том, что должно быть чётко определено различие между "касанием" и "удержанием".

Моё предложение состоит в том, чтобы в Положении было конкретное описание способов использования зацепов, за которые ставятся баллы.

Ещё рацпредложение, облегчающее подсчёт очков: ставить не плюсы-минусы, а за каждый зацеп ставить до 3 баллов:
* 1-й балл за касание зацепа любой частью тела менее двух секунд;
* 2-й балл за касание зацепа любой частью тела двух и более секунд;
* 3-й балл за использование зацепа для совершения движения в сторону следующего (для финишного зацепа - третий балл за факт касания зацепа двумя руками в течение двух и более секунд).

Итого, каждый зацеп приносит максимум 3 балла, причём судья сразу должен сообщать участнику, что он добавляет балл, как в подтягивании и отжимании, где участник сразу понимает, чего он достиг и решает, надо ли продолжать попытку.

Судьи, соответственно, держат таблички, в которых ставятся галочки в клетках зацепов. Данная метода упростит подсчёт результатов в электронных таблицах и участникам будет более понятно, что они получили столько-то баллов, нежели "я залез на 4 минус". И соответственно, упроститься сравнение результатов.

Ы?

участник может зацепки пропускать

Они пронумерованы, соответственно, если участник после 3-го сразу взял 5-й, то 4-й ему должен засчитываться автоматически.

Судя по тому, что сейчас тестирует Dark Bat на скалодроме в качестве трасс квалификации, пропускать зацепы будет нереально.

Кто будет щелкать секндомером при касании зацепок?
Кто будет строчить эти балы? Автоматический зачет - это теже + и - только умноженный на 3.
Как судья определяет косание?
Что такое "использовать зацеп"?

Спорные моменты останутся в любом случае. Разрешатся они должны судьями.

Вот чтобы спорные моменты были сведены к минимуму, они должны быть описаны на бумаге и судьи отсылали к Положению, если участник чего-то не понял или начал спорить с судьёй.

Выдержки из правил федерации скалолазания. То что не надо я пропустил

3.4. Прекращение попытки на трассе

3.4.1. Действия спортсмена, при которых его движение по трассе должно быть остановлено с фиксацией результата:
а) превышение лимита времени на трассе;
б) срыв с трассы;
в) касание ограничительной линии или стены за пределами трассы;
г) использование боковых и верхних краев стены, а также отверстий для болтов;
д) ...........;
е) ...........;
ж) касание земли любой частью тела после старта;
з) использование веревки, крючьев или оттяжек для опоры, удержания или сохранения равновесия при лазании;
и) ...........;
к) действия, связанные с нарушением требований безопасности.

3.5. Определение результата участника на трассе

3.5.1. Трасса считается успешно завершенной, если она пройдена без нарушений и участник вщелкнул веревку в карабин последней оттяжки.
В этом случае в протоколе результат участника обозначается английским словом «ТОР» - (вершина).
3.5.2. В случае прекращения попытки засчитывается самый удаленный от старта зацеп, по оси трассы, который участник использовал рукой.
3.5.3. Если в ходе соревнований участники уверенно используют деталь рельефа, не обозначенную на схеме, то начальник трассы совместно с зам. гл. судьи по виду должны внести её в схему трассы как зацеп.
3.5.4. Зацепу, с которого сделана реальная попытка достичь следующий или завершить трассу, дается протяженность со знаком «+».
3.5.5. Зацепу, за который участник уверенно держался рукой, дается протяженность без какого-либо знака.
3.5.6. Зацепу, за который участник брался, но удержать не смог, дается протяженность со знаком «–».
3.5.7. Если участник касается точки вне зацепа, это не учитывается при оценке достигнутой им протяженности трассы.

Виталик, слово "касание" тут не очень уместно, я могу зафиксироваться на предыдущем зацепе и касаться следующего сколько угодно... Зацеп нужно именно нагрузить.. тогда 1 балл за касание, 2 за фиксацию на зацепе, и 3 за движение в сторону следующего зацепа
И что за шифровка "любой частью тела"? Это ты какой частью своего тела зацепов касаться собрался..? Ты имеешь в виду, что судья снизу должен сообщать тебе на верх сколько у тебя балов, а ты такой почесал тыкву, и решил лезть ли тебе дальше?....
Когда ты будешь лезть, тебе будет далеко не до судьи и тем более не до количества баллов и будешь "продолжать попытку" пока не свалишься А куда проще то... и что сравнивать?... 4 больше 3? "+" лучше "-"? Соответственно, чем больше цифра, тем выше ты в таблице результатов... Ну а там, с одинаковым количеством зацепов, соответственно "-3", "3", "+3" и ничего считать не надо, всё уже сосчитано
Зачем ты всё усложнить пытаешься, не понимаю
Ну а в спорных вопросах всегда прав главный судья

Интересно посмотреть что за трассы будут. Я тут разузнала, что девушки, которые участвуют в постановке, занимаются Танцем живота Уже вижу трассы в стиле: рисуем левым бедром четверть круга влево и вниз, еще четверть круга вправо и вниз ...
Подколола?!
Обязательно буду смотреть фотки.

Хорошь про баллы флудить) Методика давно разработана и руководствоваться будем ей))) А все нюансы, типа "-", нормально или "+" - всегда несколько субъективно... на усмотрение судьи...
Упреждая вопрос по высотам зацепов - на трассах с нелинейной осью трассы (повороты, траверсы и т.п.) дальним зацепом будет считаться не тот который выше, а тот который по мнению постановчика дальше ВДОЛЬ ЛИНИИ ТРАССЫ. Условно этот зацеп берётся несколько позже... достать его раньше предыдущего не получиться, даже не смотря на кажущуюся близость к старту... НО таких неодносзачных, с точки зрения участников, зацепов будем не много).

Отредактируй этот пункт в соответствии с нашими реалиями, иначе никто не сможет получить TOP, т.к. у всех будет верхняя страховка


Бывает, что головой до зацепа дотянуться реальнее, чем рукой. На траверсе случается, проще дотянуться до зацепа ногой, а пункт 3.5.5 однозначно определяет взятие рукой, 3.5.6 не определяет, чем можно браться, отсюда неоднозначности. Надо будет, сниму скальник и возьму зацеп пальцами ноги, и что будет делать судья?


Именно так, участник должен чётко знать, взял он зацеп или нет, чтобы его мнение с судьёй не расходилось, пока он на трассе. И может быть проще повторить попытку ещё раз, чем впустую бодать трассу и тратить на это время.


А ты хотя бы мелом напиши номера зацепов на трассе, чтобы убрать эту неоднозначность.


То, что методика древняя не говорит в её пользу Уже столько косяков и неоднозначностей всплыло, тем более у нас своя специфика с размерами стен и верхней страховкой.

Vital пишет:

Отредактируй этот пункт в соответствии с нашими реалиями, иначе никто не сможет получить TOP, т.к. у всех будет верхняя страховка

Финиш на наших соревнованиях на всех трассах будет фиксироваться двумя руками, как в боулдеринге (кстати у меня ощущение что я уже повторяюсь)

Vital пишет:

Бывает, что головой до зацепа дотянуться реальнее, чем рукой

Все результаты фиксируются только руками!!! Если бы ты внимательно читал не только выдержки, а и сами правила целиком, то неприменно бы это понял!!!

Vital пишет:

Именно так, участник должен чётко знать, взял он зацеп или нет

Судья сообщает результат участника сразу после прекращения попытки и не как иначе... тут же решаются все спорные моменты...

Vital пишет:

А ты хотя бы мелом напиши номера зацепов на трассе

Мелом ничего писать не будем) На трассе практичкески все моменты читаются однозначно - что выше и сложне достать, то и дальше))))

Vital пишет:

То, что методика древняя не говорит в её пользу

НЕ надо выдёргивать фразы из контекста - речь шла про методику "+/-" - это международно принятая система оценки результатов на трудность!

Вот теперь собери всё в одно место и назови это Положением Wooden Rocks 2010
Собственно, этого я и добивался, чтобы все правила были в одном документе, без ссылок на другие, т.к. другие документы целиком не подходят под наши реалии. Либо как вариант в нашем Положении давать ссылки на пункты официальных документов, если они не могут использоваться целиком.

Vital пишет:

и назови это Положением Wooden Rocks 2010

Не надо путать положение и регламент! Если будет время и желание, возможно напишу. Если нет, то всё будет проговорено на предстартовом брифинге)))