ОТветы...
1. Про верёвку - половинить ничего не будем. Принимаем длину дюльфера равную длине верёвки. Т.е. без промежуточной станции на одной верёвке спуститься нельзя. Поэтому вторую верёвку всю дистанцию таскаем на себе как контрольный груз... и используем только на дюльфере. К тому же важно уметь правильно сращивать две верёвки для дюльфера последнего - вот этот навык и будем обязательным техническим приёмом.
2. Двойной схват используется при двойном весе - например спуск пострадавшего с сопровождением. Т.к. спускается один человек, то и дублировать схват не будем.
3. Выше последней станции будет судейский неразъёмный карабин для дюльфера. После постановки на дюльфер и организации самостраховки (схват/шунт) последний участник полностью разбирает свою станцию.
4. Про смену лидера - в разъяснениях сказано, что штраф накладывается на команду после финиша, если та сделала менее двух смен лидера. Станций, на которых можно делать смену три. На каких делать смену решать вам, но согласно условиям соревнований их должно быть не менее двух!
81. dark bat - 07 Января, 2012 - 21:33:24 - перейти к сообщению
82. Avl - 07 Января, 2012 - 21:46:30 - перейти к сообщению
dark bat пишет:
Принимаем длину дюльфера равную длине верёвки
тогда, еще вопрос для тех кто в танке

получаетя что , тогда надо три (!) веревки - две из них это наша двойная и ещё одна на самосброс...
83. dark bat - 07 Января, 2012 - 22:32:11 - перейти к сообщению
Avl пишет:
Чё-то ты мудришь... Смотри картинку - продеваешь одну верёвку в судейский неразъёмный карабин, связываешь с другой верёвкой (на узел внимания не обращай - современной картинки не нашёл получаетя что , тогда надо три (!) веревки - две из них это наша двойная и ещё одна на самосброс...

84. Avl - 07 Января, 2012 - 23:01:50 - перейти к сообщению
Серёга, это НЕ двойная, это в лучшем случае сдвоенная.
Разница в том, что в случае двойной если одну из них перебъёт, ты никуда не денешься т.к. останешься висеть на дублирующей второй. В твоём случае это просто вариант самосброса (т.к. если перебить любую из них ты падаешь), причем ИМХО далеко не лучший из-за не удобства спуска, в подобном случае я предпочел бы делат карабинную удавку.
п.с. в Серёгином варианте концы внизу тоже должны быть связаны, на сколько я знаю.
п.с. 2 в горах при спуске без командной используется именно двойная, по крайней мере если по науке ))
Разница в том, что в случае двойной если одну из них перебъёт, ты никуда не денешься т.к. останешься висеть на дублирующей второй. В твоём случае это просто вариант самосброса (т.к. если перебить любую из них ты падаешь), причем ИМХО далеко не лучший из-за не удобства спуска, в подобном случае я предпочел бы делат карабинную удавку.
п.с. в Серёгином варианте концы внизу тоже должны быть связаны, на сколько я знаю.
п.с. 2 в горах при спуске без командной используется именно двойная, по крайней мере если по науке ))
85. dark bat - 07 Января, 2012 - 23:23:05 - перейти к сообщению
Avl пишет:
...ну на счёт терминологии я бы поспорил. На многих сайтах производителей верёвок дублирующие друг-друга верёвки малого диаметра (7.8 - 8.5 мм) называются именно сдвоенными. В нашем случае, главное чтобы все понимали что я имею ввиду. См. пост выше с картинкой.это НЕ двойная, это в лучшем случае сдвоенная
Avl пишет:
.. ты правильно знаешь в Серёгином варианте концы внизу тоже должны быть связаны, на сколько я знаю

Avl пишет:
Впервые слышу))) Кстати сказать часто верёвки связываются максимально компактными узлами - например неправильным встречным, да ещё и без контролек в горах при спуске без командной используется именно двойная, по крайней мере если по науке

86. Avl - 07 Января, 2012 - 23:34:16 - перейти к сообщению
dark bat пишет:
главное чтобы все понимали что я имею ввиду
вот, я только по картинке понял

dark bat пишет:
Кстати сказать часто верёвки связываются максимально компактными узлами - например неправильным встречным, да ещё и без контролек
Впервые слышу))), но это наверное уже в другую тему

87. Лиза - 08 Января, 2012 - 13:55:49 - перейти к сообщению
вопросы:
"5. На подъеме не произведена смена впереди идущего (смена лидера) – 40" здесь под словом "подъем" подразумевается именно подъем или траверс тоже входит в это понятие?
"- страховка осуществляется без тормозного устройства или без страховочных перчаток" - здесь чисто моя безграмотность
при страховке через восьмерку разрешается страховать без перчаток?
"- на спуске кроме спусковой веревки в дюльферный карабин участника продета петля схватывающего узла, а также страховочная или судейская веревка" - вот здесь я ВООБЩЕ ничего не поняла
можно как-нибудь попонятней, для тех кто в танке?
"- у второго участника при движении возникает провис веревки ниже его ступней," - это ниже обеих ног типа? и на траверсе так же? а у первого участника провис разрешен?
и еще вопрос: веревка, которой связаны участники, должна быть ввязана в систему или это не принципиально и можно карабином пристегнуть? и при дюльфере по двойной веревке, веревки обязательно связывать или опять таки можно воспользоваться карабином?
"5. На подъеме не произведена смена впереди идущего (смена лидера) – 40" здесь под словом "подъем" подразумевается именно подъем или траверс тоже входит в это понятие?
"- страховка осуществляется без тормозного устройства или без страховочных перчаток" - здесь чисто моя безграмотность

"- на спуске кроме спусковой веревки в дюльферный карабин участника продета петля схватывающего узла, а также страховочная или судейская веревка" - вот здесь я ВООБЩЕ ничего не поняла


"- у второго участника при движении возникает провис веревки ниже его ступней," - это ниже обеих ног типа? и на траверсе так же? а у первого участника провис разрешен?
и еще вопрос: веревка, которой связаны участники, должна быть ввязана в систему или это не принципиально и можно карабином пристегнуть? и при дюльфере по двойной веревке, веревки обязательно связывать или опять таки можно воспользоваться карабином?
88. dark bat - 08 Января, 2012 - 14:46:43 - перейти к сообщению
Лиза пишет:
И траверс тоже.здесь под словом "подъем" подразумевается именно подъем или траверс тоже
Лиза пишет:
На соревнованиях нельзя.через восьмерку разрешается страховать без перчаток
Лиза пишет:
Что не понятного - в одном карабине не может находиться одновременно и спусковая верёвка и страховочная и/или схват."- на спуске кроме спусковой веревки в дюльферный карабин участника продета петля схватывающего узла, а также страховочная или судейская веревка" - вот здесь я ВООБЩЕ ничего не поняла
Лиза пишет:
Это типа нижней ноги) На траверсе аналогично. А первый вообще лезет с нижней страховкой... верёвка и так почти всегда ниже ног)))"- у второго участника при движении возникает провис веревки ниже его ступней," - это ниже обеих ног типа? и на траверсе так же? а у первого участника провис разрешен?
Лиза пишет:
Однозначно ввязана - работа связки с нижней страховкой. На дюльфере можно соединять карабином.
и еще вопрос: веревка, которой связаны участники, должна быть ввязана в систему или это не принципиально и можно карабином пристегнуть? и при дюльфере по двойной веревке, веревки обязательно связывать или опять таки можно воспользоваться карабином?
89. Лиза - 08 Января, 2012 - 14:51:37 - перейти к сообщению
"Что не понятного - в одном карабине не может находиться одновременно и спусковая верёвка и страховочная и/или схват." - всё равно ниче не понятно))))))
блин, это че, каждый раз перчатки одевать?
а в одной можно?
блин, это че, каждый раз перчатки одевать?


90. dark bat - 08 Января, 2012 - 15:11:02 - перейти к сообщению
Лиза. Ну ты что? Первый раз на соревнованиях? Вы работаете с верёвкой ДВУМЯ РУКАМИ, поэтому (по ТБ) и перчаток должно быть две!
91. Katisht - 08 Января, 2012 - 21:52:39 - перейти к сообщению
У меня вопрос ко всем зарегистрировавшимся. Пропустят ли нашу связку (Вознова и Тулупова) выступить первыми? Очень надо.
92. Нерж - 08 Января, 2012 - 21:56:56 - перейти к сообщению
Семёнова Татьяна и Семёнова Анна
93. dark bat - 09 Января, 2012 - 00:25:39 - перейти к сообщению
Список зарегистрированных участников
1. Вершинин Виталий, Котлярова Олеся
2. Кузнецов А.В. - Кузнецова Ю.С.
3. Невзоров Денис - Иванов Антон.
4. Вознова Катерина - Тулупова Елизавета
5. Лебедев Антон & Оленченко Ольга
6. Бушмарин Дмитрий, Фёдоров Степан
7. Ароматов Руслан, Галка
8. ...
9. ...
8-9 - две связки (регистрация на скалодроме письменно / сейчас точно не помню кто)
Как выяснилось не все умеют регистрироваться на форуме. Именно для них была объявлена регистрация на скалодроме. На листе регистрации (на скалодроме) было сказано, что регистрация закрывается 7 января. Данную инфомацию выложить на форум не успел.
В связи с этим, те кто зарегился после 7 января могут прийти на соревнования как гости/зрители и поучаствовать на общих основаниях в случае отсутствия/отказа зарегистрированных участников.
Время начала соревнования 12:00 15 января 2012 года.
Брифинг и регистрация пройдут параллельно. По окончанию брифинга жеребьёвка и предстартовая подготовка команд. Старт первой команды примерно в 12:30.
1. Вершинин Виталий, Котлярова Олеся
2. Кузнецов А.В. - Кузнецова Ю.С.
3. Невзоров Денис - Иванов Антон.
4. Вознова Катерина - Тулупова Елизавета
5. Лебедев Антон & Оленченко Ольга
6. Бушмарин Дмитрий, Фёдоров Степан
7. Ароматов Руслан, Галка
8. ...
9. ...
8-9 - две связки (регистрация на скалодроме письменно / сейчас точно не помню кто)
Как выяснилось не все умеют регистрироваться на форуме. Именно для них была объявлена регистрация на скалодроме. На листе регистрации (на скалодроме) было сказано, что регистрация закрывается 7 января. Данную инфомацию выложить на форум не успел.
В связи с этим, те кто зарегился после 7 января могут прийти на соревнования как гости/зрители и поучаствовать на общих основаниях в случае отсутствия/отказа зарегистрированных участников.
Katisht пишет:
Порядок старта будет определяться жеребьёвкой. Далее по обоюдному согласию команды могут поменяться местами в стартовом протоколе не позднее чем за 10 минут до старта первой команды.У меня вопрос ко всем зарегистрировавшимся. Пропустят ли нашу связку (Вознова и Тулупова) выступить первыми?
Время начала соревнования 12:00 15 января 2012 года.
Брифинг и регистрация пройдут параллельно. По окончанию брифинга жеребьёвка и предстартовая подготовка команд. Старт первой команды примерно в 12:30.
94. Эфемер - 09 Января, 2012 - 00:41:58 - перейти к сообщению
Эфемер не против пропустить дам первыми.
Если прокатит, то не надо торопиться с обряжением снаряжением первой по жеребьёвке команде. Поглядим на них, вспомним, что забыли ещё нацепить... третью перчатку, там... дополнительный ящик магнезии... боевую феньку...
Если прокатит, то не надо торопиться с обряжением снаряжением первой по жеребьёвке команде. Поглядим на них, вспомним, что забыли ещё нацепить... третью перчатку, там... дополнительный ящик магнезии... боевую феньку...
95. Нерж - 09 Января, 2012 - 01:18:18 - перейти к сообщению
8 связка: Семёнова Татьяна и Семёнова Анна
96. Lesya - 09 Января, 2012 - 11:29:43 - перейти к сообщению
Насколько я помню, п. 8 и 9 в списке, это Костя и Настя; Антон и Дима.
97. InsTrukTor - 09 Января, 2012 - 12:10:58 - перейти к сообщению
6-го января также изъявили желание участвовать в соревнованиях Ивашкевич Алексей и Глазкова Ольга, но записались только вчера. Дима и Антон - это Лебедев Дмитрий и Смирнов Антон.
Серега, соревнования можно начать с 11.00 (договорился с секцией баскетбола). Вторую связку можно запускать, когда первая заканчивает дистанцию. Снаряжения хватит.
Вопрос первоочередности прохождения был задан участникам. Вопрос порядка старта может решаться самими участниками, по обоюдному согласию.
Серега, соревнования можно начать с 11.00 (договорился с секцией баскетбола). Вторую связку можно запускать, когда первая заканчивает дистанцию. Снаряжения хватит.
Вопрос первоочередности прохождения был задан участникам. Вопрос порядка старта может решаться самими участниками, по обоюдному согласию.
98. Эфемер - 09 Января, 2012 - 13:20:44 - перейти к сообщению
Вопрос по разъяснениям штрафов.
Пункт 8. Штраф за неправильная страховка накладывается если:
- для самостраховки используется петля более 1,5 м.
Это случай, когда петля используется вместо уса?
А 1,5 метра это длина развёрнутой петли или длина уса из неё?
Вместе с карабинами или без?
Пункт 8. Штраф за неправильная страховка накладывается если:
- для самостраховки используется петля более 1,5 м.
Это случай, когда петля используется вместо уса?
А 1,5 метра это длина развёрнутой петли или длина уса из неё?
Вместе с карабинами или без?
99. Lesya - 09 Января, 2012 - 18:09:18 - перейти к сообщению
InsTrukTor пишет:
изъявили желание участвовать
Вот именно из-за таких поздних "изъявлений" и получился 1 смешанный зачёт вместо ПРО и СТАНДАРТА, так как желающие слишком долго думали

100. Лиза - 09 Января, 2012 - 20:17:53 - перейти к сообщению
dark bat пишет:
Нееее, второй Лиза. Ну ты что? Первый раз на соревнованиях?

первый года так 4 назад была


А по поводу регистрации: когда мы вчера записывали Ивашкевича с Фунтиком, мой край глаза заметил, что на листе было написано, что регистрация до 8го числа, то есть вчера был последний день.. т.е. кто вчера на листочке записался, успел.. Я конечно могу ошибаться, но думаю, стоит проверить

(Добавление)
Эфемер пишет:
Конечно, дам вперед Эфемер не против пропустить дам первыми.


Пропустите дам вторыми, пжл




