Wooden Rock Forum Календарь Галерея Библиотека GPS-треков Wooden Rock
Форум об активном отдыхе
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (2): [1] 2 »   

> Без описания
сова
Отправлено: 20 Ноября, 2011 - 22:00:00
Post Id


Значкист


Покинул форум
Сообщений всего: 90
Дата рег-ции: Окт. 2008  
Откуда: был Петербург,теперь Тверь...
Репутация: 0
Карма 0




ИЩЕМ ЧЕЛОВЕКА!!!!! В Тверской области пропал вертолет Вечером 18 ноября, пропал частный вертолет Robinson R44 (Борт: RA-04348), управлял вертолётом Курбатов Евгений Владимирович. В 19:15 по Москве сработал аварийный маяк в болотистой местности, в 20-40 километрах северо-восточнее Твери. Маяк прекратил работу в 3 ночи по Москве, днем, 19.11 в 15:56 сработал еще раз. Последние зaфиксированные сигналы были в 20.45 «Срабатывание маяка говорит о том, что пожара не было и балка не оторвалась (на ней антенна). Соответственно шансы есть. Однако время работает против...» saon.ru С 20.11 начались мaсштабные поиски пилота, были привлечены 85 добровольцев, 3 вертолета, самолет, три самолета в запасе, около 100 сотрудников МЧС. За поисковый день три точки, где сработали аварийные маяки и прилегающие зоны прочесывали 8-9 часов - к сожалению, безрезультатно. Поиски будут продолжены завтра 21.11 с 8.30, сбор добровольцев в 8.00 Очень нужны люди, если Вы можете, присоединяйтесь! http://lizaalert.org/forum/viewtopic.php?f=114&t...

-----
давай летать,а не хочешь,падай в мох и обрастай клюквой...
 
 Top
Vital Администратор
Отправлено: 23 Ноября, 2011 - 17:46:39
Post Id



Инструктор


Покинул форум
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: Июль 2007  
Откуда: Тверь
Репутация: 6
Карма 12




Сова там уже была, она больше может сказать.

Пока вертолёт и его пилота не нашли. На выходные организаются массштабные поиски под эгидиой Лизаалерт. Предлагаю от нашего тесного кружка организовать отдельную поисковую группу, чтобы не зависить от неадекватных людей, которых там в избытке, но помочь в поисках. Мы знаем тот район, будет уменьшенная версия Болормоха с конкретной целью поиска.

Требования:
- возможность ходить пешком по лесу минимум 15 км в день;
- желательно наличие GPS приемника, пишущего трек;
- желательно наличие компаса;
- LPD/PRM радиостанции приветствуются;
- желательно наличие бинокля;
- обязательно куртки/жилеты ярких цветов;
- наличие автомобиля приветствуется, желательно очень вместимого, ибо пешеходов у нас больше автомобилистов. Автомобили нужны только для доставки нас в лагерь поисковиков, по болоту ездить не будем.

Мне видится наше участие как пешей группы по прочёсыванию полосы леса, конкретная полоса определится с организаторами поиска. Выезд на один день субботы с вероятной пролонгацией на воскресенье. Ночевать дома в Твери, до лагеря около 40 км.

С собой, естественно, брать еду на себя и товарища/подругу, сменную одежду, обувь для гнусной зимы, к выходным обещают полудождь.

Просьба всем желающим отписаться здесь, чтобы мы определились с количеством автомобилей для выезда и скоординировались со штабом поиска.

-----
Там, куда не ступала нога человека, проедет машина, ведомая тигром в глубокой тени древнего леса, за дивной мечтой, за синею птицей.
 
 Top
сова
Отправлено: 23 Ноября, 2011 - 22:27:01
Post Id


Значкист


Покинул форум
Сообщений всего: 90
Дата рег-ции: Окт. 2008  
Откуда: был Петербург,теперь Тверь...
Репутация: 0
Карма 0




Я точно еду в субботу с утра,если поиски не отменят.Выезд ориентировочно в 8-30.Давайте объединяться!

-----
давай летать,а не хочешь,падай в мох и обрастай клюквой...
 
 Top
Теоретик
Отправлено: 23 Ноября, 2011 - 23:38:06
Post Id



Теоретик


Покинул форум
Сообщений всего: 654
Дата рег-ции: Апр. 2010  
Откуда: Тверь
Репутация: 2
Карма 3




А смысл?

-----
Freeride forever! Non stop backcountry!
 
 Top
_sergey_ Администратор
Отправлено: 24 Ноября, 2011 - 01:05:29
Post Id


Инструктор


Покинул форум
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: Май 2007  
Откуда: Тверь
Репутация: 5
Карма 2




Vital пишет:

Просьба всем желающим отписаться здесь, чтобы мы определились с количеством автомобилей для выезда и скоординировались со штабом поиска.


Какова расчётная глубина сапог? Что это за район вообще известно более точно?

WBR,
Sergey.
 
 Top
Vital Администратор
Отправлено: 24 Ноября, 2011 - 11:38:16
Post Id



Инструктор


Покинул форум
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: Июль 2007  
Откуда: Тверь
Репутация: 6
Карма 12




Теоретик пишет:
А смысл?

Смысл - прекратить весь этот балаган, который сейчас идёт вокруг всего этого события.
Смысл - найти тело рядом с искорёженной железкой, чтобы закрыть эту тему и жить дальше.

_sergey_ пишет:
Какова расчётная глубина сапог?

По слухам там боле-менее сухо, но попадаются куски болот. По болотам не пойдём, смысла нет, если с вертушек там ничего не нашли, то пешком на болотах точно не найти, это мы уже проходили на Болормохе.
Сам думаю, болотники надевать или хаски, пока склоняюсь ко вторым. Тем более за неделю подморозило хорошо.

_sergey_ пишет:

Что это за район вообще известно более точно?

Район известный, мы там трофи катали, к северу от дороги Литвинцево - Рождествено.
Здесь все актуальные треки и точки поиска:
http://tessie.mitht.rssi.ru/temp/vert/real-trek/

Точки с кругами - это точки пеленга бортового маяка, точность +-1", поэтому район такой большой.


-----
Там, куда не ступала нога человека, проедет машина, ведомая тигром в глубокой тени древнего леса, за дивной мечтой, за синею птицей.
 
 Top
Теоретик
Отправлено: 24 Ноября, 2011 - 12:49:49
Post Id



Теоретик


Покинул форум
Сообщений всего: 654
Дата рег-ции: Апр. 2010  
Откуда: Тверь
Репутация: 2
Карма 3




Vital пишет:
Смысл - найти тело рядом с искорёженной железкой, чтобы закрыть эту тему и жить дальше.


ИМХО этим должны заниматься профессионалы, для этого МЧС и существует.
Если бы речь шля о поисках живых, тогда другое дело.

-----
Freeride forever! Non stop backcountry!
 
 Top
_sergey_ Администратор
Отправлено: 26 Ноября, 2011 - 23:00:46
Post Id


Инструктор


Покинул форум
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: Май 2007  
Откуда: Тверь
Репутация: 5
Карма 2




Теоретик пишет:

ИМХО этим должны заниматься профессионалы, для этого МЧС и существует.
Если бы речь шля о поисках живых, тогда другое дело.


А в чём в данном случае состоит профессионализм? Нужна тупо толпа народа чтобы тупо прочесать лес. Это единственный способ найти что-то, расположение чего не известно. Прочесали и нашли. МЧСники тоже не железные, чтобы неделями под дождём по лесу шарахаться.

WBR,
Sergey.
 
 Top
Эфемер
Отправлено: 27 Ноября, 2011 - 11:33:46
Post Id



КМС


Покинул форум
Сообщений всего: 449
Дата рег-ции: Июнь 2010  
Откуда: ТВЕРЬ
Репутация: 6
Карма 7




Фото и видео, заснятое в промежутках между вытаскиванием машин.
Савсэм мало...
Видео
Фото

-----
Пока мы живы - вперёд!
а-а-а-А-А-А-Р-Р-Р-Р-Р!!!
 
 Top
Vital Администратор
Отправлено: 27 Ноября, 2011 - 13:01:49
Post Id



Инструктор


Покинул форум
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: Июль 2007  
Откуда: Тверь
Репутация: 6
Карма 12




Спасибо всем, кто откликнулся на мой зов и принял участие в позднеосеннем трофи-рейде.
Тема закрыта, для себя лично сделал много выводов и уже написал их на профильных форумах.

С парнями из Wooden-Rock можно двигать куда угодно Здорово

Отчёт того парня, который нашёл вертолёт: http://mg5.ru/26-11-2011/888-ili...rokovaya-kochka/

-----
Там, куда не ступала нога человека, проедет машина, ведомая тигром в глубокой тени древнего леса, за дивной мечтой, за синею птицей.
 
 Top
Теоретик
Отправлено: 27 Ноября, 2011 - 13:31:33
Post Id



Теоретик


Покинул форум
Сообщений всего: 654
Дата рег-ции: Апр. 2010  
Откуда: Тверь
Репутация: 2
Карма 3




_sergey_ пишет:
А в чём в данном случае состоит профессионализм? Нужна тупо толпа народа чтобы тупо прочесать лес.


Профессионализм заключается в том, что есть специально обученные люди, получающие за это деньги.
А когда нужна тупо толпа народа, привлекают тупо солдат.

-----
Freeride forever! Non stop backcountry!
 
 Top
сова
Отправлено: 27 Ноября, 2011 - 13:45:44
Post Id


Значкист


Покинул форум
Сообщений всего: 90
Дата рег-ции: Окт. 2008  
Откуда: был Петербург,теперь Тверь...
Репутация: 0
Карма 0




Теоретик пишет:
Профессионализм заключается в том, что есть специально обученные люди, получающие за это деньги.
А когда нужна тупо толпа народа, привлекают тупо солдат.
Ты не прав!!!Получается,что не смотря на желание помочь,мы должны были стоять и смотреть,как не справляются профессионалы из-за того,что у них просто нет такого количества людей?Никто на поиски солдат не погонит,не генерал же армии грохнулся на вертолете.
Это высказывание вообще из ряда "моя хата с краю,ничего не знаю" Нахмурился
А ребята из нашего отряда,которые собственно и нашли вертолет,вполне уже профи в своем деле.
Отряд работает уже больше года и выезжает на все поиски огромным количеством людей.Костяк этого отряда на поисках людей уже "собаку съел"!!!
Ведь там не требуется особых спецнавыков,чтоб лес прочесывать.
Тем не менее отряд постоянно проводит учения,курсы оказания первой помощи,пользования связью,компасом,навигатором и т.п.В отряде суперпрофессиональные медики и связисты,авиаторы и водители.
Да в чем то возможности Лизы Алерт превышают возможности МЧС,причем МЧС считается с этой организацией и успешно взаимодействует,так же как и Росавиация и другие структуры!
И если что-то произойдет со мной или близкими-я знаю куда обратиться в первую очередь.Эти ребята не подведут!!!

-----
давай летать,а не хочешь,падай в мох и обрастай клюквой...
 
 Top
ShuraY Администратор
Отправлено: 27 Ноября, 2011 - 14:38:52
Post Id



Инструктор


Покинул форум
Сообщений всего: 1488
Дата рег-ции: Май 2007  
Откуда: Тверь
Репутация: 5
Карма 6




Vital пишет:
для себя лично сделал много выводов и уже написал их на профильных форумах.

Поделись с нами плиз(ссылкой), раз уже опубликовал, думаю будет познавательно.

-----
Liberté, Égalité, Fraternité!
2х2=4
 
 Top
Vital Администратор
Отправлено: 27 Ноября, 2011 - 16:06:01
Post Id



Инструктор


Покинул форум
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: Июль 2007  
Откуда: Тверь
Репутация: 6
Карма 12




Не хочу в наш тихий уголок выносить ту вонь, которая была на форумах, желающие попачкаться и провонять можно тнуться сюда и почитать темы про поиски за эту неделю.
http://wwwboards.auto.ru/4x4-offroad/
Осторожно, много троллинга!

Мои мысли оттуда: http://wwwboards.auto.ru/4x4-offroad/90100.html

Технический форум ЛизаАлерт закрыт от гостей, поэтому не буду давать на него ссылку. Но как уже говорил, там есть вполне адекватные люди, которым стоит помогать.

Кстати, Шура, есть возможность сделать информационную доску, как делал для нас? Они там гадают, как это должно выглядеть, а у нас уже есть пример.

По поводу профессионалов. Настоящих, с большой буквы. Видел, пожалуй, только один раз, остальные - любители своего дела или просто наёмные работники, которые отрабатывают свои часы за зарплату.

-----
Там, куда не ступала нога человека, проедет машина, ведомая тигром в глубокой тени древнего леса, за дивной мечтой, за синею птицей.
 
 Top
Теоретик
Отправлено: 27 Ноября, 2011 - 17:48:43
Post Id



Теоретик


Покинул форум
Сообщений всего: 654
Дата рег-ции: Апр. 2010  
Откуда: Тверь
Репутация: 2
Карма 3




сова пишет:
Ты не прав!!!Получается,что не смотря на желание помочь,мы должны были стоять и смотреть,как не справляются профессионалы


Я прав хотя бы потому, что знаю о чем говорю.
И много общался с профессианалами. И разделяю их точку зрения, что любителям лучше этим не заниматься, потому как им потом еще и любителей этих искать и спасать приходится.
А в твоем посте я вижу одни эмоции, коих быть как раз не должно.

-----
Freeride forever! Non stop backcountry!
 
 Top
ShuraY Администратор
Отправлено: 27 Ноября, 2011 - 19:28:32
Post Id



Инструктор


Покинул форум
Сообщений всего: 1488
Дата рег-ции: Май 2007  
Откуда: Тверь
Репутация: 5
Карма 6




Vital пишет:
есть возможность сделать информационную доску, как делал для нас?

Да, конечно.
Я так и не подготовил предложения для покупателей, когда же я это исправлю... Нахмурился
Так же как и со знаками, которые делал вам...
А то так в Австрию хочется Радость

-----
Liberté, Égalité, Fraternité!
2х2=4
 
 Top
сова
Отправлено: 27 Ноября, 2011 - 20:33:09
Post Id


Значкист


Покинул форум
Сообщений всего: 90
Дата рег-ции: Окт. 2008  
Откуда: был Петербург,теперь Тверь...
Репутация: 0
Карма 0




Теоретик пишет:


я не мужчина,чтоб воспринимать все без эмоций.Да и почему же их быть не должно,мы что,роботы?
Я могу утверждать,что я тоже слегка понимаю то,о чем тут речь.В моей жизни было достаточно реальных спасработ и вот дааалеко не всегда сотрудники МЧС были на высоте!
Конечно нельзя делать выводов,что все мчсники бездельники,но...
По поводу ребят из Лизы Алерт-если не видели,как они работают и как там все организовано-не надо говорить,что они не профи.Да,они может не умеют профессионально транспортировать пострадавшего(но учатся!),не могут тягать веревки,не умеют нырять и чему там еще учат наших профи...Но в плане поиска они мастера!А на большее никто там и не замахивается.И уж точно их не надо искать по лесам,чего все так боятся...

-----
давай летать,а не хочешь,падай в мох и обрастай клюквой...
 
 Top
Эфемер
Отправлено: 27 Ноября, 2011 - 21:55:48
Post Id



КМС


Покинул форум
Сообщений всего: 449
Дата рег-ции: Июнь 2010  
Откуда: ТВЕРЬ
Репутация: 6
Карма 7




Тут много сказано о том, что определённым делом должны заниматься специальные люди.
Это правильно со всех сторон, откуда ни посмотри.
Однако, то, что нам хочется - это одно, а что есть - совсем другое, хотя имено оно-то и есть.
И о каких поисках может идти речь, если кто-то видел суперпрофессионалов один раз в жизни, а остальные думают, что они быть должны, но никто их не видел. Кто искать то будет?
При точности "где-то у Сахарово" нужно много людей. Солдат никто на поиски не даст - им надо Родину охранять методом мытья полов в казарме. Вывод - нужны местные добровольцы.
На поисках люди даже гибнут, так их не принуждал никто и спасти пострадавшего в группе можно, а ненайденого одиночку - нельзя.
Так что споры о профессионалах и добровольцах бессмысленны. Профессионалов нет, а добровольцы есть.

-----
Пока мы живы - вперёд!
а-а-а-А-А-А-Р-Р-Р-Р-Р!!!
 
 Top
_sergey_ Администратор
Отправлено: 28 Ноября, 2011 - 02:03:52
Post Id


Инструктор


Покинул форум
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: Май 2007  
Откуда: Тверь
Репутация: 5
Карма 2




Теоретик пишет:

Я прав хотя бы потому, что знаю о чем говорю.
И много общался с профессианалами. И разделяю их точку зрения, что любителям лучше этим не заниматься, потому как им потом еще и любителей этих искать и спасать приходится.
А в твоем посте я вижу одни эмоции, коих быть как раз не должно.


Полагаю что я умею вполне профессионально шататься по лесу. Занимаюсь этим регулярно уже десяток лет, в том числе конкретно на этом болоте. Я не думаю, что например МЧСовцев тренируют ходить по лесу и болоту больше, чем это делаю я. Совершенно уверен что ни меня, ни одного из тех, кто с нами поехал искать или спасать не потребовалось бы. Хочу также отметить, что двое пострадавших во время поисково-спасательной операции - МЧС'овцы.

Мне интерсно, ты себе представляешь МЧС'овцев как неких таких Джеймсов Бондов, которые всему обучены, могут везде пролезть и всех спасти, в самых сложных условиях? Далеко не везде тебе МЧСовцы смогут помочь, потому что они тоже люди и они не могут всё уметь на порядок лучше всех остальных. Если люди лезут в пещеру, то они знают, что кроме их самих им никто не поможет, ну нету в МЧС секретных спелеологов которые круче всех остальных спелеологов... В лучшем случае пострадавшего заберут от входа.

Если твоя позиция - "им за это платят деньги поэтому это не моя проблема" - ну как бы сиди дома и не мешай желающим помочь.

WBR,
Sergey.
(Добавление)
Кстати, предлагается некоторое продолжение мероприятия... Я сейчас веду активное обсуждение с людьми, которые дали нам космоснимки, их интересуют следующие вопросы:

Цитата:

- мы увидели вертолет на снимке, но дали координаты с погрешностями?
- мы не увидели вертолет, тогда как он выглядит на снимках (потому что это место мы точно отсняли 3-4 раза в разных режимах).
- виден ли вертолет из указанной нами точки?


Для установления окончательного понимания неплохо бы прогуляться на болото и:
- установить точные координаты падения и иденифицировать эту точку на снимке.
- идентифицировать на местности и сверить координаты какой-нибудь из точек, которые видны на снимке.

Кроме того, мне вот интересно что в реальности было на точке, куда мы заслали Бекнева, так как его отчёт "ничего" представляется не очень информативным.

P.S. Кроме оптической съемки там была и радарная, которая, как мне кажется, должна бы видеть железо.

WBR,
Sergey.
 
 Top
ShuraY Администратор
Отправлено: 28 Ноября, 2011 - 02:52:37
Post Id



Инструктор


Покинул форум
Сообщений всего: 1488
Дата рег-ции: Май 2007  
Откуда: Тверь
Репутация: 5
Карма 6




_sergey_ пишет:
...предлагается некоторое продолжение мероприятия...

Чёт я не пойму, координаты какой точки ещё нужны?
Или ты опустил саму задачу, или я не догоняю для чего нужны изыскания, да и сами изыскания как потом применить...
Поясни, если не сложно.

-----
Liberté, Égalité, Fraternité!
2х2=4
 
 Top
Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
« ПСР »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 






Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®

[Script Execution time: 0.1021]     [ Gzipped ]