| Mike |
Отправлено: 13 Апреля, 2009 - 23:31:51 
|
Значкист
Покинул форум
Сообщений всего: 146
Дата рег-ции: Май 2008
Репутация: 3
Карма 1
|
Буду краток.
Всё сказанное - сугубое имхо. Я никого не в чём не хочу обвинить, все и так помогают, как могут.
Проблема: спорт идёт на спад из-за отсутствия новичков.
Рассуждения:
Идти им есть куда - Азимут и Пролетарка, как минимум. Так что проблема не в том, что некуда податься.
Я виду следующие причины:
1) Организационная
Без хорошей организации всё развалится, не успев толком начаться. Для её создания требуется вагон, нет, 10, умения, сил, времени и средств. Нет Федерации - это не совсем моё мнение, но я отчасти с ним согласен - но её и не может быть. Из чего состоит организация - писать можно долго и упорно, это предмет очного обсуждения. Пока моё мнение состоит в том, что централизованной организации/системы нет как таковой. И я думаю, что в ближайшем будущем не появится, если....
2) Материальная
Кто и как будет оплачивать услуги людей, которые будут это всё организовывать. Энтузиазм прокатывает до тех пор, имхо, пока это не начинает сильно напрягать по времени. И второй принцип, в который я всё таки склонен верить - если человек всё делает за так, то с него формально особенного спросу нет. Захотел - пришёл на тренировку, захотел - нет.
Да и стоимость снаряги и сопутствующего пугает народ, честно говоря. Про цены все мы в курсе.
5) Мотивационная
В общем, должна быть цель, которая обеспечивает сильную личную мотивация, которая подогревается походами, выездами, сборами, соревнованиями. Человека в данном случае невозможно заставить - он должен изначально этого хотеть. Можно лишь помочь ему в достижении заветных целей.
6) "Транспортная" (я как всегда).
В школах подростки никуда не ходят. Я всё таки считаю, что школьный туризм - это основа поставки новичков во взрослый туризм. И я всё таки считаю, что регулярные походы - это единственное, что может обеспечить интерес к данному направлению, и даже не скалолазание, да простят меня столь многочисленно представленные на этом форуме  Этого нет, школьниками никто не занимается - а это основа.
Вот так вот Тему можно продолжать просто до +бесконечности. очень много аспектов, которые надо решать и ещё раз решать, что бы что-то пошло в плюс. Горазды?
(Добавление)
Серёга правильно сказал - учитель должен быть мотивирован, кстати, значительно больше всех учеников.(Отредактировано автором: 14 Апреля, 2009 - 02:53:01) |
| |
|
| Nuh-Nuh |
Отправлено: 15 Апреля, 2009 - 23:48:44
|
Чайник
Покинул форум
Сообщений всего: 13
Дата рег-ции: Апр. 2009
Репутация: 1
Карма 0
|
rass пишет:- создание для себя любимого комфортного для себя же любимого окружения, поиск (в конечном счете) друзей;
- тщеславие.
Опа! Оказывается все руководители клубов жутко тщеславные люди, которым не хватает общения. А единственная достойная мотивация для "нормального" человека это бабло. Не ну конечно можно утрировать но не настолько же 
Безусловно,доля истины тут есть. Альпинизм-спорт командный. И у любого человека есть выбор. Либо прибиться к какому-нибудь клубу из другого города и выполнять чужие правила и следовать чужим интересам, либо собраться своей, проверенной бандой и делать все что захотите, например, идти маршрут о котором именно ТЫ мечтал.Ну а можно остаться дома и ныть что в горы было не с кем поехать. Так вот скорее мотивация наверно в этом - делать то что ты хочешь. А друзей и общение можно и на стороне найти. Хочешь скалодром? Собирай банду и строй.Хочешь в горы? - то же самое.
Много знакомых, друзей и родственников тех, кто уже занимается, приходят из любопытства и некоторые из них остаются в этом увлечении, привлекая новых людей. Пример этому нынешняя группа на скалодроме в 39-й школе. Кто из них пришёл по объявлению? НИКТО!!! Все через личные контакты…
Может ну их вообще этих новичков? До этого все фигней страдали (Гариваныч,А.Ю., Азимут)? Тешили свое тщеславие? А все новички которые сейчас старички слева пришли или с неба свалились?
dark bat пишет:для того, что бы воспитывать, не достаточно знать нормы приличия, нужно самим их соблюдать, а главное уметь прививать.
Истину глаголишь - с годами приходит мудрость 
dark bat пишет:Но даже, если вернуться к нашим баранам – сколько бы сейчас их было без Гарика, А.Ю., Юры и прочих наставников? Кто вас обучал? Задайте себе вопрос вы ТАК ИЛИ ЛУЧШЕ МОЖЕТЕ? Почему место инструктора в альплагере не может занять любой желающий, а в ТК «Азимут» чуть ли не призывается к началу повального взаимообразованию? А
Чего ты кипятишься, я вообще про другое написала. Я написала,что учителя не виноваты в том, что все катится по наклонной. ДА и скакой стати мне обвинять Гариваныча,А.Ю, тебя? По моему, вас благодарить надо, а не обвинять. Другой вопрос, что инициатива среди молодежи упала. И учителям, соответственно, уже не так интересно с такой молодежью работать.Вот это я хотела сказать. Ну и естественно, учителям помогать надо, организовывать в конце концов мероприятия всякие.. инициатива одним словом.
dark bat пишет:А молодых, здоровых и талантливых пруд пруди.
Да!
Тут на днях были в одном московском клубе, название намеренно не называю, скажу лишь, что клуб этот один из самых крупных в Москве. Так вот помещение у них в подвале, размером ну может чуть побольше Пролетарки, скалодром есть(кстати в Пролетарке ничуть не хуже), но вот люди там один на пик Ленина группы водит, дургой в Гималаи экспедиции, третий шестерки ходит и ничего что этот третий - девочка И так они собираются эти перцы с неперцами в перемешку, тусят,лазиют вместе, вдохновляют друг друга. И организовать какое то мероприятие там считается престижно а не так как у нас сразу аааа... да зачем ему это надо...ммм...ему чего то нехватает...а мы вот самоудовлетворенные.И новички к ним сами приходят. САМИ.Со всей Москвы.
Однако!
Почему мы, Тверь, так не можем? И место есть и люди ... а не можем.Может близость болот сказывается? Жабы в горы не ходят? |
| |
|
| Mike |
Отправлено: 16 Апреля, 2009 - 12:30:29
|
Значкист
Покинул форум
Сообщений всего: 146
Дата рег-ции: Май 2008
Репутация: 3
Карма 1
|
Про деньги - это ты зря так... Не для того было сказано, и не про это имелось в виду.
Нюх, а терь давай посчитаем. В Москве скока народу - условно, 8 000 000. В клубе сколько человек - пускай 500. Получим пропорцию: 1 к 16 000. В Твери сейчас проживает порядка 415 тысяч человек. 415 000 / 16 000 = 25 человек в отдельно взятом клубе. Нормально, да? Думаю, Пролетарка эту норму выполняет, так что у нас ничуть не хуже 8), говоря сухим языком математики. И толп новичков ожидать не стоит, всё пропорционально, по-моему.
Так, дальше. Много у нас народу, которые горазды ходить в горы 5ки и 6ки? А главное, они их ходят? А много у нас народу, которые имеют на это допуск? А к руководству? А многим это надо? А почему? А многие ли горазды сами водить и организовывать? Учитывай опять таки пропорции. Если в этом клубе их 20, то в Твери будет в 16 раз меньше )
Как только будут даны ответы на все эти вопросы и решены все проблемы с этим связанные, то думаю, дело будет развиваться. |
| |
|
dark bat  |
Отправлено: 16 Апреля, 2009 - 13:28:44
|
начуч
Покинул форум
Сообщений всего: 1228
Дата рег-ции: Март 2008
Откуда: Тверь
Репутация: 13
Карма 3
|
Да с математикой трудно не согласиться!!! В какой-нибудь деревне Гадюкино, детишек в школе с первого по одиннадцатый класс вообще - 5 человек!!! Нет у нас, и не будет таких человеческих ресурсов как в столице! А между прочим, «Азимут» ещё ковыряется… - помнится в мою ещё бытность целенаправленно не проводился набор на «женских» специальностях – типа, а на фига нам стока баб (извините, девушек)!!! Только не стоит забывать, что мальчикам для стимула в коллективе нужно женское присутствие… И у многих этих самых девушек есть молодые люди, друзья, бывшие одноклассники, братья и т.п. – вот и набежала ещё куча «потерянного набора»!!!
Моя фраза о том, что…Цитата:…Пример этому нынешняя группа на скалодроме в 39-й школе. Кто из них пришёл по объявлению? НИКТО!!! Все через личные контакты… была не для того чтобы сделать вывод – Nuh-Nuh пишет:все новички которые сейчас старички слева пришли или с неба свалились? Просто я хотел сказать, что новые люди есть – иначе, откуда столько народу сейчас лазает на скалодроме, а сколько новых имён было в списке участников соревнований. А ведь я никого целенаправленно не набирал. Вывод - люди есть, надо только правильно их окучивать и поливать, чтобы был нормальный урожай. А вы хотите толпу сразу, да ещё в определённое время, да чтобы и возрастом, ростом и интересами бы схожи – позиция понятна, это реально удобнее, но…. Набором нужно заниматься постоянно, при наших-то скудных, согласно статистики, ресурсам!
Nuh-Nuh, а про болота ты зря – Питер вообще на них «плавает»…Но опять таки вторая столица и народу там… сплошная математика!!!
-----
Сидя на кухне
Заваривать мысли
Крутым кипятком (dark bat 1996) |
| |
|
| zef |
Отправлено: 16 Апреля, 2009 - 14:03:38
|
французская самка
Покинул форум
Сообщений всего: 1345
Дата рег-ции: Окт. 2007
Репутация: 17
Карма 7
|
Народ! А может вы перечитаете повнимательней Нюху и попробуете понять???
Она не про математику пишет, вроде. И с Москвой нас цифрами не сравнивает. Никто за высокими результатами в Твери не гонится, как в Москве. Зато пример совместной заинтересованности с Москвы можно взять. С цифрами все согласны. Чем больше людей - тем легче найти мотивированных и квалифицированных.
Просто прозвучал (уже не раз) призыв к объединению тех кому это надо:
Цитата:И пока есть еще люди, заинтересованные в продолжении "рода", то думаю надо объединять усилия.
Не хотите - так и скажите. И точка на этом) Тут же можно так углубиться и уйти от темы, что просто все подерутся!!!))))) 
Кроме математики, есть ещё нормальное человеческое понимание! А косяки они за всеми есть. Будьте же снисходительными к самим себе и остальным!
Давайте не будем придираться к некоторым фразам, сказанным сгоряча 
Суть проблемы решать будете? Если нет желания, то и тема закрыта)
(Добавление)
У меня уже кровь по экрану стекает))) Прикольно)))
(Добавление)
Цитата:по поводу "женского" стимула позволю себе не согласиться - вовсе не обязательно
Согласна! За время пребывания в клубе Пролетарка, слышала даже высказывания по поводу того, что в клуб идут только для того, чтобы найти себе пару!!! БРЕД!!! Про спорт и соревнования уже никто не думает?)))
Хотя, естесственно, противоположный пол мотивирует  ... Очень... Ну очень... |
| |
|
| Mike |
Отправлено: 16 Апреля, 2009 - 16:18:55
|
Значкист
Покинул форум
Сообщений всего: 146
Дата рег-ции: Май 2008
Репутация: 3
Карма 1
|
2 zef:
1. Без результатов неинтересно. Никак нельзя без результатов, даже личных. А тут уже каждый выбирает по себе и для себя.
2. Вы не правы относительно того, что никому не надо. Надо. Очень надо. И человеческого отношения полно, без него этот вид деятельности просто невозможен - но поверьте, его одного мало. Знаете высказывание - "Хороший человек - это не профессия"? Это из тоже серии. По поводу организации и прочего я уже выразил свою точку времени, и никого ни в чём не обвинял. Я ещё раз говорю - многие, кого я знаю, и так этому спорту много времени выделяют; работа ведётся по мере сил и средств, но нельзя так сразу взять и всё сделать.
2 Tokach:
Школьники - это гуд. Но далеко не во всех вопросах они самостоятельны, а всё-таки в той форме, которая сейчас присутствует, нужно ею обладать. В общем, со школьниками разговор особый
Студенты - это другое дело, но тут вагон других факторов. Что бы этим заниматься, это должно быть интересно. Этим нужно чуть-чуть болеть
Про информацию: поверьте мне - все знают! Конкретный пример: в 3м корпусе, где я учился, висело в сумме 2 бумажки о наборе в Пролетарку. Пришло в этот набор некоторое количество народа. В общей сумме осталось после того набора 3 парня и 2 девушки, если я правильно считаю, которые занимаются. Аж пять человек в одной "Пролетарке". Сколько в Азимуте - я не ведаю. В этом же году - после всего набора осталось только 2 девушки. И всё. Хотя всё было тем же самым - объявления были красивее Вопрос - в чём дело?
Про слёты: а что значит "систематически работать" на слётах? Судить - судим. В этом году будет больше судей с опытом соревнований и судейства. Ставить - ставим. Что ещё? Остаётся только в школы идти работать. Меня это не прельщает при всём благородстве занятия. Этим должны заниматься руководители направлений в школах. |
| |
|
| Mike |
Отправлено: 16 Апреля, 2009 - 16:40:09
|
Значкист
Покинул форум
Сообщений всего: 146
Дата рег-ции: Май 2008
Репутация: 3
Карма 1
|
Единственный момент, в котором мы, как некоторое вольное объединение, претендующее на название организации, недорабатываем - это в проведении интересных соревнований, как общегородских, областных, так и школьных. Уровень и популярность соревнований - это реально критерий развития самого вида спорта. Но кто хоть раз проводил/организовывал соревнования - тот понимает, чего это стоит, каких сил и средств. Да и самим участвовать ещё хочется.
Тот же самый Глеб Албул (команда Ростова-на-Дону), если мне не изменяет память, стал ставить соревнования после того, как сам закончил выступать. Хотя пусть старшие джедаи меня поправят, ибо я ещё молод, что бы знать такие глубины истории
(Добавление)
2 Tokach:
В универах некоторая реклама проводится. Всё честно. И не формальная. Школьники сам будут приходить, если сначала поучавсвуют в хороших соревах, а потом придут в универ и увидят объявления и о наборе в секцию
Я говорю лишь о том, что бы что-то где-то начало развиваться, этим "что-то" нужно регулярно и постоянно заниматься. Вне зависимости, утро, день, ночь, ветер, холод, мороз, жара, болит голова, не болит голова - нужно заниматься. Вот и всё. |
| |
|
| dark bat |
Отправлено: 16 Апреля, 2009 - 17:10:20
|
начуч
Покинул форум
Сообщений всего: 1228
Дата рег-ции: Март 2008
Откуда: Тверь
Репутация: 13
Карма 3
|
Не первый раз перечитываю тему целиком, и снова вернулся к началу разговора! А тему то не в то русло развернули. Да и называется она, по-моему не правильно! При чём тут новички? Речь, если я правильно понял из первого поста Нюхи - об отсутствии не новичков, а о не хватке молодых инструкторов (учителей, наставников, воспитателей - кому как больше нравится). И только уже как следствие, отсутствие новых серьёзных человеческих вливаний в спортивное движение, т.к. не кому заинтересовывать. А ведь как выяснилось в ходе разговора, есть кого! И банальное объединение заинтересованных (заинтересованных локально, внутри малых групп) людей без должной мотивации ни к чему не приведёт. Это просто математическое суммирование - координально ничего не изменится! Стоит, и будет стоять вопрос материально-технического обеспечения коллективов. Получается, нужна общая территориально-материальная база! И если внутри малой слаженной группы эти вопросы можно решать полюбовно, то чем больше коллектив, тем сложнее решать их по справедливости. Такова суть природы человеческой и тому есть живые примеры в ранее и ныне существующих коллективах!
Решать, или думать, как решать, надо не проблему новичков, а проблему отсутствия кадров обучающего состава! Переиначив поговорку, скажу: был бы пастух - стадо найдётся!!!
-----
Сидя на кухне
Заваривать мысли
Крутым кипятком (dark bat 1996) |
| |
|
| dark bat |
Отправлено: 16 Апреля, 2009 - 17:37:30
|
начуч
Покинул форум
Сообщений всего: 1228
Дата рег-ции: Март 2008
Откуда: Тверь
Репутация: 13
Карма 3
|
Mike пишет:все инструкторы были когда молодой и цветущей зеленью О чём разговор, даже в пику статистике, зелени у нас столько, что скоро как козлы блеять будем! Не кому её в данный момент растить до тех же самых интрукторов! Нужны либо больные делом на оба полушария фанаты, либо трезво мыслящие правильно заинтересованые люди. С фанатами сложно - это явление непредсказуемого характера, а вот, найдя стимул, можно получить адекватных инструкторов из уже подросшей зелени! Только ещё раз напоминаю, желания и стимула мало - они должны уметь преподавать!!! А научить этому (методике преподавания) тоже есть кому!!! Надо дерзать, а не место на сервере переводить!
(Добавление)
Mike пишет:Если кто-то с опытом согласится провести мастер-класс по поводу судейства на соревнованиях (к слову о слётах) А вы мил сударь, позвольте узнать, о каких слётах говорите? О детских?
-----
Сидя на кухне
Заваривать мысли
Крутым кипятком (dark bat 1996) |
| |
|
|
Помощь
Поиск
Пользователи
Без описания
Время - деньги!!! Особенно в нынешних экономических условиях. И это только от части шутка - любой нормальный инструктор, тратя время и силы на обучение и воспитание спортсменов получает деньги! У нас за свой интузиазм можно огрести столько критики, что если это перевести хотя бы в рублёвый эквивалент... 
И сама в этом ничего не понимаю