Wooden Rock Forum Календарь Галерея Библиотека GPS-треков Wooden Rock
Форум об активном отдыхе
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (6): « 1 2 [3] 4 5 6 »   

> Описание: соревнования по скалолазанию (трудность) на искуcственном рельефе
dark bat Супермодератор
Отправлено: 03 Марта, 2010 - 11:16:56
Post Id



начуч


Покинул форум
Сообщений всего: 1228
Дата рег-ции: Март 2008  
Откуда: Тверь
Репутация: 13
Карма 3




Vital пишет:
Всё-таки как результаты определяются? Где взять истинные "Правила соревнований на трудность"?
Если не полениться погуглить, то вполне можно найти, например, это . Естественно, правила несколько будут изменены, ибо наш скалодром ни по высоте, ни по возможности использования нижней страховки не подходит...


-----
Сидя на кухне
Заваривать мысли
Крутым кипятком (dark bat 1996)
 
 Top
Vital Администратор
Отправлено: 03 Марта, 2010 - 13:28:13
Post Id



Инструктор


Покинул форум
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: Июль 2007  
Откуда: Тверь
Репутация: 6
Карма 12




Так я сначала и погуглил на пару тысяч ссылок Язычок
Вот и спрашиваю конкретные формулировки применительно к нашим соревнованиям, к нашему залу, количеству и времени попыток.

Считаю, что в положение Wooden Rocks необходимо внести формулировки подсчёта результатов, чтобы потом не было криков, что на том заборе написано по другому.

Мне особенно это интересно:
Цитата:
3.5.4. Зацепу, с которого сделана реальная попытка достичь следующий или завершить трассу, дается протяженность со знаком «+».

3.5.5. Зацепу, за который участник уверенно держался рукой, дается протяженность без какого-либо знака.

3.5.6. Зацепу, за который участник брался, но удержать не смог, дается протяженность со знаком «–».


Для такой системы нужны специальные судейские таблицы и судьи должны понимать, что такое "уверенно держался рукой", и как определить, что участник делал "реальную попытку достичь следующий или завершить трассу". И что значит "брался"? Сколько пальцев должно при этом использоваться, и как они должны располагаться на зацепе, чтобы судья посчитал результат "брался"?

Может упростить? Дотронулся до зацепа - получи балл, без плюсов-минусов?

-----
Там, куда не ступала нога человека, проедет машина, ведомая тигром в глубокой тени древнего леса, за дивной мечтой, за синею птицей.
 
 Top
sclown
Отправлено: 04 Марта, 2010 - 16:59:17
Post Id


Значкист


Покинул форум
Сообщений всего: 81
Дата рег-ции: Март 2009  
Откуда: Москва
Репутация: 1
Карма 0




Поскольку будет верхняя страховка - то по любому у судьи должна быть схема трассы с пронумерованным порядком зацеп.
Если взял зацепку, но не удержал - это зацепка с минусом.
Если взял, повисел и упал - без знака.
Если взял, сделал движение к следующей зацепке, но не взял ее - это зацепка с плюсом.
Все это на усмотрение судьи.

-----
Здесь принято помалкивать
 
 Top
dark bat Супермодератор
Отправлено: 04 Марта, 2010 - 17:21:31
Post Id



начуч


Покинул форум
Сообщений всего: 1228
Дата рег-ции: Март 2008  
Откуда: Тверь
Репутация: 13
Карма 3




sclown, спасибо) всё действительно так и будет. Вот только с ТОР-ом немного по другому - по классике жанра с ТОР-а прощёлкивают последнюю оттяжку, поэтому на топовом зацепе надо удержаться на это время одной рукой). НО... у нас верхняя страховка, прощёлкивать ничего не надо - а посему финиш - ТОР - будет фиксироваться двумя руками, без динамики и срывов одна-две секунды как в боулдеринге Радость

-----
Сидя на кухне
Заваривать мысли
Крутым кипятком (dark bat 1996)
 
 Top
sclown
Отправлено: 04 Марта, 2010 - 18:13:35
Post Id


Значкист


Покинул форум
Сообщений всего: 81
Дата рег-ции: Март 2009  
Откуда: Москва
Репутация: 1
Карма 0




Я просто хотел пояснить Vital'у про + и -...

-----
Здесь принято помалкивать
 
 Top
Vital Администратор
Отправлено: 04 Марта, 2010 - 19:10:46
Post Id



Инструктор


Покинул форум
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: Июль 2007  
Откуда: Тверь
Репутация: 6
Карма 12




sclown пишет:
Если взял зацепку, но не удержал - это зацепка с минусом.
Если взял, повисел и упал - без знака.
Если взял, сделал движение к следующей зацепке, но не взял ее - это зацепка с плюсом.

Теперь представь картину: прыгаю снизу на зацеп, касаюсь его двумя пальцами левой руки (средним и указательным, они длиннее остальных), в это время правая рука делает движение к следующему зацепу, но не достает и я падаю.

Вопрос: какой ставим знак?

sclown пишет:

Все это на усмотрение судьи.

Вот чтобы его усмотрение совпадало с мнением других участников, термины "взял", "повисел" и т.п. должны быть чётко определены до начала соревнований.

В общем я понял, будете мне на скалодроме на пальцах показывать, что такое "взял". Хорошо

Вся эта демагогия организована только с целью упрощения жизни судей, которые при спорных вопросах посылают участника в Положение, а не начинают дискуссию у кого что длиннее Диспут

-----
Там, куда не ступала нога человека, проедет машина, ведомая тигром в глубокой тени древнего леса, за дивной мечтой, за синею птицей.
 
 Top
sclown
Отправлено: 04 Марта, 2010 - 21:36:26
Post Id


Значкист


Покинул форум
Сообщений всего: 81
Дата рег-ции: Март 2009  
Откуда: Москва
Репутация: 1
Карма 0




Vital пишет:

Теперь представь картину: прыгаю снизу на зацеп, касаюсь его двумя пальцами левой руки (средним и указательным, они длиннее остальных), в это время правая рука делает движение к следующему зацепу, но не достает и я падаю.

Вопрос: какой ставим знак?

То, откуда прыгаем с плюсом.

Самый тонкий момент наступает, когда "плюс" переходит в "минус". Т.е. судья должен по своему усмотрению оценить было ли удержание или косание.

-----
Здесь принято помалкивать
 
 Top
Vital Администратор
Отправлено: 05 Марта, 2010 - 11:08:08
Post Id



Инструктор


Покинул форум
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: Июль 2007  
Откуда: Тверь
Репутация: 6
Карма 12




Мы вчера с Dark Bat обсуждали на натуре эти моменты. Мне не удалось убедить его в том, что должно быть чётко определено различие между "касанием" и "удержанием".

Моё предложение состоит в том, чтобы в Положении было конкретное описание способов использования зацепов, за которые ставятся баллы.

Ещё рацпредложение, облегчающее подсчёт очков: ставить не плюсы-минусы, а за каждый зацеп ставить до 3 баллов:
* 1-й балл за касание зацепа любой частью тела менее двух секунд;
* 2-й балл за касание зацепа любой частью тела двух и более секунд;
* 3-й балл за использование зацепа для совершения движения в сторону следующего (для финишного зацепа - третий балл за факт касания зацепа двумя руками в течение двух и более секунд).

Итого, каждый зацеп приносит максимум 3 балла, причём судья сразу должен сообщать участнику, что он добавляет балл, как в подтягивании и отжимании, где участник сразу понимает, чего он достиг и решает, надо ли продолжать попытку.

Судьи, соответственно, держат таблички, в которых ставятся галочки в клетках зацепов. Данная метода упростит подсчёт результатов в электронных таблицах и участникам будет более понятно, что они получили столько-то баллов, нежели "я залез на 4 минус". И соответственно, упроститься сравнение результатов.

Ы? Закатив глазки

-----
Там, куда не ступала нога человека, проедет машина, ведомая тигром в глубокой тени древнего леса, за дивной мечтой, за синею птицей.
 
 Top
ork
Отправлено: 05 Марта, 2010 - 12:12:49
Post Id



Чайник


Покинул форум
Сообщений всего: 11
Дата рег-ции: Март 2009  
Репутация: 1
Карма 0




участник может зацепки пропускать Ниндзя
 
 Top
Vital Администратор
Отправлено: 05 Марта, 2010 - 13:08:27
Post Id



Инструктор


Покинул форум
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: Июль 2007  
Откуда: Тверь
Репутация: 6
Карма 12




Они пронумерованы, соответственно, если участник после 3-го сразу взял 5-й, то 4-й ему должен засчитываться автоматически.

Судя по тому, что сейчас тестирует Dark Bat на скалодроме в качестве трасс квалификации, пропускать зацепы будет нереально.

-----
Там, куда не ступала нога человека, проедет машина, ведомая тигром в глубокой тени древнего леса, за дивной мечтой, за синею птицей.
 
 Top
sclown
Отправлено: 05 Марта, 2010 - 14:39:43
Post Id


Значкист


Покинул форум
Сообщений всего: 81
Дата рег-ции: Март 2009  
Откуда: Москва
Репутация: 1
Карма 0




Кто будет щелкать секндомером при касании зацепок?
Кто будет строчить эти балы? Автоматический зачет - это теже + и - только умноженный на 3.
Как судья определяет косание?
Что такое "использовать зацеп"?

Спорные моменты останутся в любом случае. Разрешатся они должны судьями.

-----
Здесь принято помалкивать
 
 Top
Vital Администратор
Отправлено: 05 Марта, 2010 - 15:29:27
Post Id



Инструктор


Покинул форум
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: Июль 2007  
Откуда: Тверь
Репутация: 6
Карма 12




Вот чтобы спорные моменты были сведены к минимуму, они должны быть описаны на бумаге и судьи отсылали к Положению, если участник чего-то не понял или начал спорить с судьёй.

-----
Там, куда не ступала нога человека, проедет машина, ведомая тигром в глубокой тени древнего леса, за дивной мечтой, за синею птицей.
 
 Top
dark bat Супермодератор
Отправлено: 05 Марта, 2010 - 22:52:14
Post Id



начуч


Покинул форум
Сообщений всего: 1228
Дата рег-ции: Март 2008  
Откуда: Тверь
Репутация: 13
Карма 3




Выдержки из правил федерации скалолазания. То что не надо я пропустил Радость

3.4. Прекращение попытки на трассе

3.4.1. Действия спортсмена, при которых его движение по трассе должно быть остановлено с фиксацией результата:
а) превышение лимита времени на трассе;
б) срыв с трассы;
в) касание ограничительной линии или стены за пределами трассы;
г) использование боковых и верхних краев стены, а также отверстий для болтов;
д) ...........;
е) ...........;
ж) касание земли любой частью тела после старта;
з) использование веревки, крючьев или оттяжек для опоры, удержания или сохранения равновесия при лазании;
и) ...........;
к) действия, связанные с нарушением требований безопасности.

3.5. Определение результата участника на трассе


3.5.1. Трасса считается успешно завершенной, если она пройдена без нарушений и участник вщелкнул веревку в карабин последней оттяжки.
В этом случае в протоколе результат участника обозначается английским словом «ТОР» - (вершина).
3.5.2. В случае прекращения попытки засчитывается самый удаленный от старта зацеп, по оси трассы, который участник использовал рукой.
3.5.3. Если в ходе соревнований участники уверенно используют деталь рельефа, не обозначенную на схеме, то начальник трассы совместно с зам. гл. судьи по виду должны внести её в схему трассы как зацеп.
3.5.4. Зацепу, с которого сделана реальная попытка достичь следующий или завершить трассу, дается протяженность со знаком «+».
3.5.5. Зацепу, за который участник уверенно держался рукой, дается протяженность без какого-либо знака.
3.5.6. Зацепу, за который участник брался, но удержать не смог, дается протяженность со знаком «–».
3.5.7. Если участник касается точки вне зацепа, это не учитывается при оценке достигнутой им протяженности трассы.


-----
Сидя на кухне
Заваривать мысли
Крутым кипятком (dark bat 1996)
 
 Top
Лиза
Отправлено: 06 Марта, 2010 - 00:34:45
Post Id



Разрядник


Покинул форум
Сообщений всего: 180
Дата рег-ции: Окт. 2007  
Откуда: Тверь
Репутация: 4
Карма 1




Vital пишет:
* 1-й балл за касание зацепа любой частью тела менее двух секунд;
* 2-й балл за касание зацепа любой частью тела двух и более секунд;
* 3-й балл за использование зацепа для совершения движения в сторону следующего (для финишного зацепа - третий балл за факт касания зацепа двумя руками в течение двух и более секунд).
Виталик, слово "касание" тут не очень уместно, я могу зафиксироваться на предыдущем зацепе и касаться следующего сколько угодно... Зацеп нужно именно нагрузить.. тогда 1 балл за касание, 2 за фиксацию на зацепе, и 3 за движение в сторону следующего зацепа Улыбка
И что за шифровка "любой частью тела"? Это ты какой частью своего тела зацепов касаться собрался..? Подшучивать, дразнить
Vital пишет:
причём судья сразу должен сообщать участнику, что он добавляет балл, как в подтягивании и отжимании, где участник сразу понимает, чего он достиг и решает, надо ли продолжать попытку.
Ты имеешь в виду, что судья снизу должен сообщать тебе на верх сколько у тебя балов, а ты такой почесал тыкву, и решил лезть ли тебе дальше?.... Не понял
Когда ты будешь лезть, тебе будет далеко не до судьи и тем более не до количества баллов Подмигивание и будешь "продолжать попытку" пока не свалишься Закатив глазки
Vital пишет:
Данная метода упростит подсчёт результатов в электронных таблицах и участникам будет более понятно, что они получили столько-то баллов, нежели "я залез на 4 минус". И соответственно, упроститься сравнение результатов.
А куда проще то... и что сравнивать?... 4 больше 3? "+" лучше "-"? Соответственно, чем больше цифра, тем выше ты в таблице результатов... Ну а там, с одинаковым количеством зацепов, соответственно "-3", "3", "+3" Радость и ничего считать не надо, всё уже сосчитано Улыбка
Зачем ты всё усложнить пытаешься, не понимаю Не понял и опечален
Ну а в спорных вопросах всегда прав главный судья Поклон
 
 Top
zef
Отправлено: 06 Марта, 2010 - 04:31:59
Post Id



французская самка


Покинул форум
Сообщений всего: 1336
Дата рег-ции: Окт. 2007  
Репутация: 17
Карма 7




Интересно посмотреть что за трассы будут. Я тут разузнала, что девушки, которые участвуют в постановке, занимаются Танцем живота Подмигивание Уже вижу трассы в стиле: рисуем левым бедром четверть круга влево и вниз, еще четверть круга вправо и вниз ...
Подколола?! Улыбка
Обязательно буду смотреть фотки.
 
 Top
dark bat Супермодератор
Отправлено: 06 Марта, 2010 - 12:05:40
Post Id



начуч


Покинул форум
Сообщений всего: 1228
Дата рег-ции: Март 2008  
Откуда: Тверь
Репутация: 13
Карма 3




Хорошь про баллы флудить) Методика давно разработана и руководствоваться будем ей))) А все нюансы, типа "-", нормально или "+" - всегда несколько субъективно... на усмотрение судьи...
Упреждая вопрос по высотам зацепов - на трассах с нелинейной осью трассы (повороты, траверсы и т.п.) дальним зацепом будет считаться не тот который выше, а тот который по мнению постановчика дальше ВДОЛЬ ЛИНИИ ТРАССЫ. Условно этот зацеп берётся несколько позже... достать его раньше предыдущего не получиться, даже не смотря на кажущуюся близость к старту... НО таких неодносзачных, с точки зрения участников, зацепов будем не много).


-----
Сидя на кухне
Заваривать мысли
Крутым кипятком (dark bat 1996)
 
 Top
Vital Администратор
Отправлено: 09 Марта, 2010 - 11:34:03
Post Id



Инструктор


Покинул форум
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: Июль 2007  
Откуда: Тверь
Репутация: 6
Карма 12




dark bat пишет:
3.5.1. Трасса считается успешно завершенной, если она пройдена без нарушений и участник вщелкнул веревку в карабин последней оттяжки.
В этом случае в протоколе результат участника обозначается английским словом «ТОР» - (вершина).

Отредактируй этот пункт в соответствии с нашими реалиями, иначе никто не сможет получить TOP, т.к. у всех будет верхняя страховка Подмигивание

Лиза пишет:
И что за шифровка "любой частью тела"? Это ты какой частью своего тела зацепов касаться собрался..?

Бывает, что головой до зацепа дотянуться реальнее, чем рукой. На траверсе случается, проще дотянуться до зацепа ногой, а пункт 3.5.5 однозначно определяет взятие рукой, 3.5.6 не определяет, чем можно браться, отсюда неоднозначности. Надо будет, сниму скальник и возьму зацеп пальцами ноги, и что будет делать судья?

Лиза пишет:
Ты имеешь в виду, что судья снизу должен сообщать тебе на верх сколько у тебя балов, а ты такой почесал тыкву, и решил лезть ли тебе дальше?

Именно так, участник должен чётко знать, взял он зацеп или нет, чтобы его мнение с судьёй не расходилось, пока он на трассе. И может быть проще повторить попытку ещё раз, чем впустую бодать трассу и тратить на это время.

dark bat пишет:
дальним зацепом будет считаться не тот который выше, а тот который по мнению постановчика дальше ВДОЛЬ ЛИНИИ ТРАССЫ.

А ты хотя бы мелом напиши номера зацепов на трассе, чтобы убрать эту неоднозначность.

dark bat пишет:
Методика давно разработана и руководствоваться будем ей

То, что методика древняя не говорит в её пользу Подмигивание Уже столько косяков и неоднозначностей всплыло, тем более у нас своя специфика с размерами стен и верхней страховкой.

-----
Там, куда не ступала нога человека, проедет машина, ведомая тигром в глубокой тени древнего леса, за дивной мечтой, за синею птицей.
 
 Top
dark bat Супермодератор
Отправлено: 09 Марта, 2010 - 16:20:56
Post Id



начуч


Покинул форум
Сообщений всего: 1228
Дата рег-ции: Март 2008  
Откуда: Тверь
Репутация: 13
Карма 3




Vital пишет:
Отредактируй этот пункт в соответствии с нашими реалиями, иначе никто не сможет получить TOP, т.к. у всех будет верхняя страховка
Финиш на наших соревнованиях на всех трассах будет фиксироваться двумя руками, как в боулдеринге (кстати у меня ощущение что я уже повторяюсь)
Vital пишет:
Бывает, что головой до зацепа дотянуться реальнее, чем рукой
Все результаты фиксируются только руками!!! Если бы ты внимательно читал не только выдержки, а и сами правила целиком, то неприменно бы это понял!!!
Vital пишет:
Именно так, участник должен чётко знать, взял он зацеп или нет
Судья сообщает результат участника сразу после прекращения попытки и не как иначе... тут же решаются все спорные моменты...
Vital пишет:
А ты хотя бы мелом напиши номера зацепов на трассе
Мелом ничего писать не будем) На трассе практичкески все моменты читаются однозначно - что выше и сложне достать, то и дальше))))
Vital пишет:
То, что методика древняя не говорит в её пользу
НЕ надо выдёргивать фразы из контекста - речь шла про методику "+/-" - это международно принятая система оценки результатов на трудность!


-----
Сидя на кухне
Заваривать мысли
Крутым кипятком (dark bat 1996)
 
 Top
Vital Администратор
Отправлено: 10 Марта, 2010 - 11:04:26
Post Id



Инструктор


Покинул форум
Сообщений всего: 995
Дата рег-ции: Июль 2007  
Откуда: Тверь
Репутация: 6
Карма 12




Вот теперь собери всё в одно место и назови это Положением Wooden Rocks 2010 Подмигивание
Собственно, этого я и добивался, чтобы все правила были в одном документе, без ссылок на другие, т.к. другие документы целиком не подходят под наши реалии. Либо как вариант в нашем Положении давать ссылки на пункты официальных документов, если они не могут использоваться целиком.

-----
Там, куда не ступала нога человека, проедет машина, ведомая тигром в глубокой тени древнего леса, за дивной мечтой, за синею птицей.
 
 Top
dark bat Супермодератор
Отправлено: 10 Марта, 2010 - 11:28:42
Post Id



начуч


Покинул форум
Сообщений всего: 1228
Дата рег-ции: Март 2008  
Откуда: Тверь
Репутация: 13
Карма 3




Vital пишет:
и назови это Положением Wooden Rocks 2010
Не надо путать положение и регламент! Если будет время и желание, возможно напишу. Если нет, то всё будет проговорено на предстартовом брифинге)))


-----
Сидя на кухне
Заваривать мысли
Крутым кипятком (dark bat 1996)
 
 Top
Страниц (6): « 1 2 [3] 4 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
« Соревнования по скалолазанию »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 






Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®

[Script Execution time: 0.045]     [ Gzipped ]