Wooden Rock Forum Календарь Галерея Библиотека GPS-треков Wooden Rock
Форум об активном отдыхе
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (1): [1]   

> Без описания
_sergey_ Администратор
Отправлено: 26 Мая, 2007 - 22:33:21
Post Id


Инструктор


Покинул форум
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: Май 2007  
Откуда: Тверь
Репутация: 5
Карма 2




Здравствуйте!

Помнится когда я в первый раз попал в дальнюю правую часть Барсучей, там был такой замечательный зал с глиняным полом, в центре которого был выложен знак вопроса... Было прикольно и загадочно... Потом туда пришли люди (не будем показывать пальцем) и выложили там слово. Потом стали приходить еще люди и тоже выкладывать слова. Вроде дело даже дошло до того, что обычно на заборах пишут...

Я вот каждый раз как туда захожу, думаю: может пораскидать все лишнее и вернуть в исходное состояние?... А то прямо в лучших традициях "Здесь был Вася - Петя тут тоже был..."... Фигня какая-то получается...

Чего думает народ?

WBR,
Sergey.
 
 Top
rass Администратор
Отправлено: 26 Мая, 2007 - 23:15:35
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1389
Дата рег-ции: Май 2007  
Откуда: Tver
Репутация: 6
Карма 4




Очень спорный вопрос. Если бы дело касалось естественных пещер, то я однозначно против внесения каких-либо изменений. Здесь же, в искусственных системах, назавания гротов, например, помогают ориентироваться. Хотя, конечно, я бы предпочел, чтобы названия эти не бросались в глаза (сам грешен, при топосъемке Барсучьих в левой части, давал названия некоторым гротам - их до сих пор можно увидеть, правда, с трудом - бледно-коричневая краска практически исчезла со стен).
С другой стороны, когда в гроте исписаны все стены, да еще ненормативной лексикой, то это не вызывает никакого интереса.
Тут же встает вопрос - что считать вредными надписями, а что - подземным творчеством, которое разнообразит прогулки под землей?
Пример 1. Грот в Барсуках с красными женщинами на стенах. Нельзя отрицать, что сейчас это одна из достопримечательностей системы.
Пример 2. Вылепленные из глины фигурки во многих гротах, которые стоят там годами - у меня не вызывают неприятия. Скорее, наоборот Улыбка
Пример 3. Сложенные из камней надписи в том зале, о котором говорил Сергей.
Пример 4. В одном из жилых гротов стоял бюст Ленина, висел красный флаг (их давно вынесли).
Пример 5. Вот такой флаг (см. на фотке).
Лично я не знаю, как расценивать такие приступы творчества, но ломать их не пытался.
В общем, по этому вопросу у меня нет четкой позиции - сам я не вношу никаких изменений в системы, к некоторым отношусь спокойно, к большинству - отрицательно.
Интересно, у кого какие мнения?
Прикреплено изображение
att-465887575c3f7flag.jpg


-----
don't trouble trouble until trouble troubles you
 
 Top
abb
Отправлено: 27 Мая, 2007 - 00:31:50
Post Id



Новичок


Покинул форум
Сообщений всего: 26
Дата рег-ции: Май 2007  
Откуда: Тверь
Репутация: 0
Карма 0




Думаю, что при рассмотрении данного вопроса главное обойтись без фанатизма.

В случае со старицкими системами, надо четко себе представлять что в этих системах является исторической ценностью, а что туристическими тропами и стоянками.

Так вот поскольку уж Барсуки являются излюбленным местом отдыха туристами, надо понимать, что избежать следов их присутсвия невозможно. Другое дело, что эти следы могут по разному расцениваться.

Однозначно нельзя мусорить, трогать раритет, причинять вред флоре или фауне подземной системы.

Запретить слепить глиняную фигурку, составить на полу слово "тут был вася", оборудовать стоянку, сделать водосбор, оставить послание потомкам, НЕВОЗМОЖНО, а следовательно и делать этого НЕ НУЖНО.

В пещерах формируется своя субкультура, за ней наблюдать многим не менее интересно чем за ростом натеков и плесени.

В тоже время, например я абсолютно содидарен и с теми, кто ходит и вычищает неудачные примеры самовыражения. Рисовать на стенах нельзя, но если уж рисуешь - то рисуй не хуже Пикассо, чтоб потом рука не поднялась убрать это творчество.

Более того, если какой-то вид туристического самовыражения приобретает массовый характер, порой получаются очень интересные места (например музей глиняных фигурок в Сьянах).

Все эти знаки, лично я расцениваю, как своеобразный способ общения между туристами разных времен. И тут, как в любом общении, либо хамят за что могут схлопотать, либо сообщают информацию, либо шутят, либо еще что-то.

Вобщем, лично я:
- повесил мышь Genius с ком-портом возле горота Угарово, потому что считаю что это забавно (висячая мышь на потолке), если мышь провесит там лет 10 уже станет раритетом. Повесил мышь в ноябре прошлого года, пока всем нравится и вызывает только улыбку у кого спрашивал. Я не считаю ее мусором, поскольку она у многих вызывает улыбку, и ее помещение там было заранее запланировано.

- сложил в зале вопроса слово. большими такими буквами. потому что первый раз дошел до этого зала самостоятельно, и хотел как-то свой подвиг увековечить. решил что подземная реклама компании, в которой сейчас тружусь, будет также весьма забавной для потомков или моих моих знакомых. я не считаю это мусором, камни были в системе.

- собрал метров 150 глупых веревок в ближней правой части (осталось правда там еще 10 раз по столько же)

- всегда оставляю свою стоянку чистой, выносим даже чужой мусор если он там был до нас

- приволок в систему старый подсвечник, который бесследно пропал, хотя несомненно является нужной вещью

- слепил около десятка глиняных фигурок во время простоя, когда лазали большой группой

PS: флаг кстати на фото выше тоже мой, но он вывешивался только во время стоянки в гроте (для устрашения) :p
 
 Top
_sergey_ Администратор
Отправлено: 27 Мая, 2007 - 00:53:04
Post Id


Инструктор


Покинул форум
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: Май 2007  
Откуда: Тверь
Репутация: 5
Карма 2




Я на самом деле не хотел обсуждать вопрос так широко, и точно не предлагал отскребать все надписи на стенах. Глиняные фигурки я тоже одобряю (там они кстати тоже есть, только в глаза сильно не бросаются).

Интересно мнение по данному конкретному явлению - я считаю что там с этими надписями стало хуже. А убрать вроде не долго Подмигивание

WBR,
Sergey.
 
 Top
abb
Отправлено: 27 Мая, 2007 - 02:13:44
Post Id



Новичок


Покинул форум
Сообщений всего: 26
Дата рег-ции: Май 2007  
Откуда: Тверь
Репутация: 0
Карма 0




просто больная тема, мнение давно сформировалось, решил высказать =)

думаю не стоит там ничего убирать, есть в тех надписях (любых) свой шарм, да и зал большой, много места еще свободно Подмигивание

одиночные философские знаки вопроса наверняка можно встретить/сделать в менее посещаемых местах, в барсуках зал вопроса уже достопримечательность как раз из-за того что "там на полу столько всяких фишек интересных сложено" (расказ моей знакомой после посещения сего места)
 
 Top
_sergey_ Администратор
Отправлено: 27 Мая, 2007 - 23:56:02
Post Id


Инструктор


Покинул форум
Сообщений всего: 535
Дата рег-ции: Май 2007  
Откуда: Тверь
Репутация: 5
Карма 2




Цитата:
одиночные философские знаки вопроса наверняка можно встретить/сделать в менее посещаемых местах


Ну... Мнэ... Я бы не сказал что это сильнопосещаемое место, это почти самый дальний угол пещеры. Туда даже народ с веревками через новый вход недополз. Реально кстати вряд ли можно найти зал сходного размера более удаленный от цивилизации. В свое время туда даже телевизор один закладывали, видимо не зря.

Цитата:
"там на полу столько всяких фишек интересных сложено" (расказ моей знакомой после посещения сего места)


Эх, измельчал народ... Фишки им поскладывать... Был один большой зал, и один вопрос... Коротко, ясно, и в тему. А теперь...

Цитата:
решил что подземная реклама компании, в которой сейчас тружусь, будет также весьма забавной для потомков или моих моих знакомых.


Чтобы сделать рекалму взяли бы и финансировали какую-нибудь приличную экспедицию, снялись бы где-нибудь с флагом что ли я не знаю в приличном месте Улыбка.

WBR,
Sergey.
 
 Top
abb
Отправлено: 28 Мая, 2007 - 04:41:04
Post Id



Новичок


Покинул форум
Сообщений всего: 26
Дата рег-ции: Май 2007  
Откуда: Тверь
Репутация: 0
Карма 0




_sergey_ пишет:
Ну... Мнэ... Я бы не сказал что это сильнопосещаемое место


Я имел ввиду в целом Барсуки.
Да, это дальняя часть системы, но и туда народа ходит достаточно, чтоб спустя какое-то время опять накласть там =)

А класть там начали Алигаторы (какой-то 199x год), потом клуб Странник, потом МГУ.. хорошая компания я считаю =)

Более уединенные места стоит все таки искать в менее известных системах.


_sergey_ пишет:
Эх, измельчал народ... Фишки им поскладывать... Был один большой зал, и один вопрос... Коротко, ясно, и в тему. А теперь...


Похоже прям на причитания в стиле "а было че.. а ща вон че" =)
Что показывают, на то народ и смотрит, все логично. Со временем степень присутствия человеков только увеличится, не стоит этого избегать.

Мне например правда интересно прошлятся по дальней системе, где почти нет опознавательных знаков, а потом найти зал где оставляют какие-то сообщения.

Это конечно не философия вроде знака вопроса, но тоже забавно и порой информативно =)

_sergey_ пишет:
Чтобы сделать рекалму взяли бы и финансировали какую-нибудь приличную экспедицию, снялись бы где-нибудь с флагом что ли я не знаю в приличном месте


Это не столько реклама, сколько послание, приветствие.
Интересно же сколько людей его увидят =)

_sergey_ пишет:
В свое время туда даже телевизор один закладывали, видимо не зря.


Параноя ведь :p
Да, зал пожалуй единственный на таком удалении, да еще и с глиняным полом, но кто хочет забратся поглубже и потише - всегда найдет себе место.
 
 Top
TouRisT
Отправлено: 28 Мая, 2007 - 18:54:10
Post Id



Чайник


Покинул форум
Сообщений всего: 22
Дата рег-ции: Май 2007  
Откуда: Тверь, Россия
Репутация: 0
Карма 0




Какую вы баладу о павших героях написали. Сам я молод и жаль бываю в пещерах мало, но в своё время в каком-то зале где были глиняные издели оставил и своё творчесво(было бы интерсно сохранилось оно или нет) лепка из глины это красво. А насчёт слов на полу, не знаю не видел но когда их набирается много это получается флуди спам Улыбка типо здесь был... там лежал всё это не нужная информация, вот если бы там онегина выложали бы это было бы искусство!
Восновном туристы порядочные люди, но они тащят с собой друзей которые не понимают иногода, что это не стены города и пишут по привычки всё содержание своего интелекта. Я лично против этого. Вот нарисовать мамонта накотого охотятся древние люди было бы интерсно, пусть пещерам 300 лет допустим но может тут и в те времена были тоже пещеры.
Цените люди красоту и куда бы вы не пошли будьте как у тебя дома, убирайте за собой и соблюдайте чистоту! А те кто только мусорит выгоняйте из своей компании сразу!

-----
Бешенной собаке 100 вёрст не крюк!
Обшыбки дела жытэйскоё! Подмигивание
 
 Top
abb
Отправлено: 29 Мая, 2007 - 04:00:40
Post Id



Новичок


Покинул форум
Сообщений всего: 26
Дата рег-ции: Май 2007  
Откуда: Тверь
Репутация: 0
Карма 0




TouRisT пишет:
Какую вы баладу о павших героях написали.


о каких героях, какую баладу? :spy:


TouRisT пишет:
Вот нарисовать мамонта накотого охотятся древние люди было бы интерсно


да, неплохой пример творчества. хотя есть люди которые и за мамонта готовы руки оторвать :eek:
на мой взгляд это перебор. даже с чисткой надписей выложенных камнями перебор, всю систему ведь не заложат. пусть ковыряются в меру своей испорченности =)

TouRisT пишет:
А те кто только мусорит выгоняйте из своей компании сразу!


Ни разу таких не встречал.
Пара волшебных пенделей, и коллективная уборка в разгаре :p
 
 Top
Nykteris
Отправлено: 29 Мая, 2008 - 13:27:32
Post Id


Значкист


Покинул форум
Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: Май 2008  
Репутация: 0
Карма 0




abb пишет:
всю систему ведь не заложат. пусть ковыряются в меру своей испорченности =)


хех, в Никитах тоже так небось думали (Никиты щас - как пример того, ЧТО могут сделать с Барсуками.)

rass пишет:
Грот в Барсуках с красными женщинами на стенах. Нельзя отрицать, что сейчас это одна из достопримечательностей системы.

а можно узнать, чем это - достопримечательность? Rass, ты ж не понаклеиваешь у себя дома на стены голых баб, правильно?

abb пишет:
В случае со старицкими системами, надо четко себе представлять что в этих системах является исторической ценностью, а что туристическими тропами и стоянками.


и как это подразделить интересно? Типа там копали и добывали активнее - пусть будет историческим памятником, а здесь - ходить удобнее -пусть будет тропа, которую можно исписать и обвешать всякой фигнёй, так что ли? И стоянки..Вот именно, что СТОЯНКИ! Там живут люди, день или неделю. И обычно потом возвращаются ещё и ещё. Фактически, стоянки можно назвать домом. Где живут, едят, спят. И когда "дом" напоминает какую-то халупу - это не вызывает ничего, кроме отвращения. Никогда не любилися мне грот "красных женщин", ибо даже не столько "женщины", сколько целый батальон бутылок портит настроение.

P.S.: Да, пусть будет тот самый знак вопроса в глиняном зале и ВСЁ!!! (как раз для того, чтоб ориентироваться, например) Трафик посещаемости повышается и будет повышаться, и если каждый оставит о себе "память"....
И почему вообще все всегда забывают, что Системы - это ПАМЯТНИКИ ИСТОРИИ?
 
 Top
Страниц (1): [1]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
« Старицкие системы »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 






Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®

[Script Execution time: 0.0436]     [ Gzipped ]