Wooden Rock Forum Календарь Галерея Библиотека GPS-треков Wooden Rock
Форум об активном отдыхе
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (2): [1] 2 »   

> Опрос
Употребляете ли вы гематоген?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Описание: Обсуждение вопросов связанных с употреблением гематогена
serega
Отправлено: 20 Июня, 2007 - 15:20:57
Post Id



Значкист


Покинул форум
Сообщений всего: 75
Дата рег-ции: Май 2007  
Откуда: Тверь; Москва
Репутация: 2
Карма 1




Использует ли кто гематоген в горах? Как незаменимый источник железа? :umnik:

-----
Серёга (Азимут-Тверь)
 
 Top
rass Администратор
Отправлено: 20 Июня, 2007 - 18:57:11
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1389
Дата рег-ции: Май 2007  
Откуда: Tver
Репутация: 6
Карма 4




Насколько я помню, ни разу в горы его не брали. Хотя точно не помню.

-----
don't trouble trouble until trouble troubles you
 
 Top
Птица Администратор
Отправлено: 21 Июня, 2007 - 12:26:54
Post Id



забойщица


Покинул форум
Сообщений всего: 138
Дата рег-ции: Май 2007  
Откуда: С-Петербург
Репутация: 0
Карма 0




serega пишет:
Использует ли кто гематоген в горах? Как незаменимый источник железа?


http://www.geness.fis.ru/fis/sit....html?sp=7568290
интересная статья. Конечно, производитель заинтересован в рекламе, но все равно содержательно:
"Гематоген богат витаминами, ферментами и представляет собой специфическое лекарство, действующее как своеобразное переливание крови и эффективно противостоящее малокровию. При приеме гемоглобина в организм вводится совершенная белковая структура. Гематоген - это ценный белок с высоким питательным потенциалом.
Особо надо сказать о гематогене как о продукте, богатом витамином А. Он способствует нормальному обмену веществ, нормализации зрительной функции, росту организма, устойчивости слизистых оболочек дыхательных путей и пищеварительного тракта. Суточная доза гематогена обеспечивает организм необходимым количеством витамина А."
"Его основа - сухая дефибринированная кровь крупного рогатого скота. Главный компонент гематогена проходит технологическую обработку таким образом, чтобы максимально сохранить целебные свойства красных кровяных телец - эритроцитов, сохраняется и багряная окраска продукта, связанную с наличием гемоглобина."

В горах точно лишним не будет, но поскольку нигде нет упоминания о гематогене, как об источнике железа, думаю что польза от него будет сравнима с пользой от шоколада или меда с орехами. Подмигивание

-----
И кто меня знает, что я за птица? (с)
 
 Top
skoche
Отправлено: 21 Июня, 2007 - 22:29:14
Post Id



КМС


Покинул форум
Сообщений всего: 308
Дата рег-ции: Июнь 2007  
Откуда: Тверь, Россия
Репутация: -25
Карма 2




что-что ,а магнезию кушать- любители найдутсяПодмигивание

-----
Срочно нужна репутация -100.
За минусики буду ставить плюсики!!!
И Поощрять, поощрять, поощрять...
 
 Top
Птица Администратор
Отправлено: 22 Июня, 2007 - 09:07:21
Post Id



забойщица


Покинул форум
Сообщений всего: 138
Дата рег-ции: Май 2007  
Откуда: С-Петербург
Репутация: 0
Карма 0




skoche пишет:
что-что ,а магнезию кушать- любители найдутсяПодмигивание


Со всем уважением, но причем тут магнезия? Улыбка Обсуждаем гематоген :gigi:

-----
И кто меня знает, что я за птица? (с)
 
 Top
Жиж
Отправлено: 23 Июня, 2007 - 21:04:20
Post Id


Новичок


Покинул форум
Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: Июнь 2007  
Откуда: Москва/Тверь
Репутация: 0
Карма 0




Хе, судя по результатам голосования у нас один вампирчег уже есть! Улыбка)
 
 Top
Птица Администратор
Отправлено: 25 Июня, 2007 - 12:08:12
Post Id



забойщица


Покинул форум
Сообщений всего: 138
Дата рег-ции: Май 2007  
Откуда: С-Петербург
Репутация: 0
Карма 0




Жиж пишет:
Хе, судя по результатам голосования у нас один вампирчег уже есть! )


это те, кто только в полнолуние или кто регулярно употребляют?
Укатываюсь

-----
И кто меня знает, что я за птица? (с)
 
 Top
Жиж
Отправлено: 25 Июня, 2007 - 21:23:10
Post Id


Новичок


Покинул форум
Сообщений всего: 28
Дата рег-ции: Июнь 2007  
Откуда: Москва/Тверь
Репутация: 0
Карма 0




Это те кто в полнолуниеУлыбка
Предпочитают по ночам, так сказать, жесткий гематогенУкатываюсь
 
 Top
Птица Администратор
Отправлено: 25 Июня, 2007 - 23:09:58
Post Id



забойщица


Покинул форум
Сообщений всего: 138
Дата рег-ции: Май 2007  
Откуда: С-Петербург
Репутация: 0
Карма 0




Жиж пишет:
Это те кто в полнолуниеУлыбка
Предпочитают по ночам, так сказать, жесткий гематогенУкатываюсь


Голосовала за полнолуние... Упс... надо за собой последить :gigi:

-----
И кто меня знает, что я за птица? (с)
 
 Top
serega
Отправлено: 27 Июня, 2007 - 10:24:21
Post Id



Значкист


Покинул форум
Сообщений всего: 75
Дата рег-ции: Май 2007  
Откуда: Тверь; Москва
Репутация: 2
Карма 1




Жиж пишет:
Предпочитают по ночам, так сказать, жесткий гематоген:lol:


Жесткий гематоген? Поаккуратней! Главное, что бы это нравилось обоим партнерам.. ;)))



(Добавление)
Птица пишет:

В горах точно лишним не будет, но поскольку нигде нет упоминания о гематогене, как об источнике железа, думаю что польза от него будет сравнима с пользой от шоколада или меда с орехами. ;)


Та же статья, но без сокращений: http://www.galya.ru/catd_new_page.php?id=9037
Обрати внимание на предпоследний абзац (можно сравнить с последним в твоем источнике):
«Это дает нам право говорить о гематогене как о лечебно-питательном продукте первостепенного значения. Он обладает общеукрепляющим действием и является дополнительным источиком железа. Гематоген успешно применяют при различных формах анемий, недостаточном питании, истощении организма различного происхождения.»
Даж в пищевом описании помимо БЖУ выделено «железо 10-12 мг.».

Кстатте! Кстатте! Вот обалденная статья о дефиците железа и гематогене: http://russal.fbr.info/news/pressa.html
Несмотря на то, что опубликована в «Фармацевтическом вестнике», все равно.. тож рекламного характера... по прочитать полезно паллюбому!

С уважением,

-----
Серёга (Азимут-Тверь)
 
 Top
rass Администратор
Отправлено: 27 Июня, 2007 - 13:54:12
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1389
Дата рег-ции: Май 2007  
Откуда: Tver
Репутация: 6
Карма 4




А с чего вообще зашел вопрос о железе? Его разве не хватает?

-----
don't trouble trouble until trouble troubles you
 
 Top
Птица Администратор
Отправлено: 27 Июня, 2007 - 18:35:03
Post Id



забойщица


Покинул форум
Сообщений всего: 138
Дата рег-ции: Май 2007  
Откуда: С-Петербург
Репутация: 0
Карма 0




rass пишет:
А с чего вообще зашел вопрос о железе? Его разве не хватает?


Укатываюсь

Ты про какое железо?Укатываюсь

2 Serega, да Вы правы, с гематогеном в организм будет поступать органически связанное железо, что очень полезно при определенных видах анемии (связанных с дефицитом железа).
Я так понимаю, вопрос связан с увеличением количества гемоглобина в крови, для большего переноса кислорода, и, соответственно, увеличения выносливости.
Вот только как биохимик отвественно заявляю: никакого влияния ни на эритропоэз (выработку эритроцитов) ни на содержание гемоглобина в этих эритроцитах поедание гематогена не окажет. Механизьм не тот. *Мечтательно* Вот если бы курс инъекций эритропоэтина... Подмигивание

То есть, если человек здоров, сколько гематогена не кушай, организм усвоит и использует для превращения в гемаглобин (а ведь кажется эту цель имеют в виду те, кто гематоген едят в горах?) ровно столько, сколько ему положено и ни милиграмма больше.

Но вкусно, сладко и вообще полезно, как источник витамина А Улыбка




-----
И кто меня знает, что я за птица? (с)
 
 Top
serega
Отправлено: 28 Июня, 2007 - 10:44:00
Post Id



Значкист


Покинул форум
Сообщений всего: 75
Дата рег-ции: Май 2007  
Откуда: Тверь; Москва
Репутация: 2
Карма 1




Цитата:
То есть, если человек здоров, сколько гематогена не кушай, организм усвоит и использует для превращения в гемаглобин (а ведь кажется эту цель имеют в виду те, кто гематоген едят в горах?) ровно столько, сколько ему положено и ни милиграмма больше.


О! о-О!! Здорово, что ты биохимик! :)))
Скажи, а систематическое употребление гематогена? Окажет?
Например за три месяца, полгода перед горами по 50 грамм в день или
что-то вроде?? Повысят количество товарищей, которые у нас кислород
по крови переносят? Сыграет ли это роль, но не для увеличения общей
выносливости, а например для лучшего самочувствия на высоте (от 3
тыс. м)? Для менее болезненной акклиматизации?

С уважением,


-----
Серёга (Азимут-Тверь)
 
 Top
Птица Администратор
Отправлено: 02 Июля, 2007 - 09:27:45
Post Id



забойщица


Покинул форум
Сообщений всего: 138
Дата рег-ции: Май 2007  
Откуда: С-Петербург
Репутация: 0
Карма 0




serega пишет:

Скажи, а систематическое употребление гематогена?


Serega, предлагаю для повышения эрудиции почитать вот это - толково весьма написано http://humbio.ru/humbio/har/00699104.htm
Резюмируя эту статью и мои познания в области физиологии и биохимии, могу сказать следующее, весьма схематично. (И еще раз оговорюсь, что мы обсуждаем ЗДОРОВОГО человека, у которого обмен веществ в норме и гормональная регуляция работает как часы Подмигивание)

1. Содержание гормона эритропоэтина, который регулирует выработку и созревание эритроцитов - зависит только от содержания кислорода в тканях.

2. При регулярной и длительной гипоксии (пониженном содержании кислорода) в тканях, содержание эритропоэтина увеличится, что вызовет резкое дополнительное увеличение выработки эритроцитов, а следовательно повышение потребности организма, в том числе, и в железе (как одном из "строительных материалов" гемаглобина, который, в свою очередь, является составной частью эритроцита).

3. Но, обратная связь - съел побольше железа - побольше выработалось гемаглобина - отсутствует, так как организму при том, что нагрузки остаются прежними, больше эритроцитов, чем достаточно в норме, не надобно. А иначе, любое "съедание" органически связаного железа было бы, попросту, опасно для организма, так как вызывало бы неконтролируемую выработку эритроцитов (это самое простое и, на мой взгляд, понятное объяснение, которое не требует залезания в дебри биохимии).

4. Вывод: (очевидный и банальный, впрочем) - для эффективного повышения выносливости перед горами, надо тренироваться, в основном делая упор на аэробные нагрузки (бег, господа, никто еще не отменялПодмигивание). Этим мы создаем условия кислородного голодания, следовательно подстегиваем выработку эритропоэтина, следовательно увеличиваем выработку эритроцитов (вот тут можно поесть гематогена, хотя железа, поступающего с пищей вполне достаточно, что бы не возникал его дефицит), следовательно, приезжаем в горы и чувствуем там себя прекрасно, следовательно, рвем всех, как Тузик грелку :gigi:

5. Собственно, это самый обычный механизм, связанный с повышением выносливости при аэробных тренировках, и не надо надеяться на "волшебные рецепты" - организм не обманешь. Именно поэтому спортсмены тренируются перед ответственными стартам на высоте, и можно много чего еще сказать...

6. Кстати, инъекции эритропоэтина, - один из самых распространеных допингов, дающий БЫСТРОЕ увеличение выносливости. Но отсекается этот момент очень просто - контролем содержания гемаглобина. Норма у женщин - 120-140, у мужчин 140-160, если только мне не изменяет память. Если у спортсмена содержание выше - его начинают обследовать по полной программе и скорее всего отстранят.

ЗЫ. У меня содержание гемаглобина - 150. Всю жизнь. Гы )))))

-----
И кто меня знает, что я за птица? (с)
 
 Top
rass Администратор
Отправлено: 02 Июля, 2007 - 14:10:45
Post Id



Администратор


Покинул форум
Сообщений всего: 1389
Дата рег-ции: Май 2007  
Откуда: Tver
Репутация: 6
Карма 4




Птица
Ну вот, блин... Народ, хотел, понимаешь, скушать ирисок и рвать всех в горах, а ты - "тренировацца надо"... Улыбка

-----
don't trouble trouble until trouble troubles you
 
 Top
Птица Администратор
Отправлено: 02 Июля, 2007 - 14:29:45
Post Id



забойщица


Покинул форум
Сообщений всего: 138
Дата рег-ции: Май 2007  
Откуда: С-Петербург
Репутация: 0
Карма 0




rass пишет:
Птица
Ну вот, блин... Народ, хотел, понимаешь, скушать ирисок и рвать всех в горах, а ты - "тренировацца надо"... Улыбка


Расс, ведь ты же знаешь, что так НЕ БЫВАЕТ
Без тренировок всех рвать, это надо врожденную мощную физуху и выносливость иметь))) Улыбка
А всем остальным, простым смертным, это дается КРОВЬЮ и ПОТОМ (а-а-а-а, кровишшша!!!!!) Укатываюсь


-----
И кто меня знает, что я за птица? (с)
 
 Top
serega
Отправлено: 05 Июля, 2007 - 10:42:55
Post Id



Значкист


Покинул форум
Сообщений всего: 75
Дата рег-ции: Май 2007  
Откуда: Тверь; Москва
Репутация: 2
Карма 1




Благодарю за четкое объяснение! :)))

Птица, а скажи как биохимик - реально ли составить полностью сбалансированную сверхлегкую раскладку по БЖУ и всем микро-макро элементам, витаминам и мин. веществам? Что бы все это максимально усваивалось и давало энергию..
а для клетчатки жевать травку вдоль дороги? :))
А тоже самое (максимально приближенное к идеалу) из доступных продуктов в супермаркете?


-----
Серёга (Азимут-Тверь)
 
 Top
Птица Администратор
Отправлено: 05 Июля, 2007 - 11:08:57
Post Id



забойщица


Покинул форум
Сообщений всего: 138
Дата рег-ции: Май 2007  
Откуда: С-Петербург
Репутация: 0
Карма 0




Serega, всегда пожалуйста)))
Уточни, плиз, что такое БЖУ?

-----
И кто меня знает, что я за птица? (с)
 
 Top
serega
Отправлено: 05 Июля, 2007 - 11:14:05
Post Id



Значкист


Покинул форум
Сообщений всего: 75
Дата рег-ции: Май 2007  
Откуда: Тверь; Москва
Репутация: 2
Карма 1




Птица пишет:
Serega, всегда пожалуйста)))

Давай, пожалуйста, займемся этим — тема очень интересная и перспективная...
Я уезжаю, к сожалению, через два дня почти до октября, но как вернусь — попробуем что-нить замутить. Хорошо?
Скинуть тебе ссылки по современным концепциям питания аудор?

Птица пишет:
Уточни, плиз, что такое БЖУ?

БЖУ = Белки Жиры Углеводы.


-----
Серёга (Азимут-Тверь)
 
 Top
Птица Администратор
Отправлено: 05 Июля, 2007 - 17:54:17
Post Id



забойщица


Покинул форум
Сообщений всего: 138
Дата рег-ции: Май 2007  
Откуда: С-Петербург
Репутация: 0
Карма 0




Serega, варианты сотрудничества обсуждаемы, можно через почту или аську.
Меня эти вопросы тоже интересуют. Будем разбираться вместе

Но, я сразу оговорюсь, что тебе скорее нужна не помощь химика/биохимика, а специалиста по спортивному питанию.
Всегда готова помочь советом и поделиться знаниями Улыбка;

Про БЖУ - поняла, мне это даже в голову не пришло)))

-----
И кто меня знает, что я за птица? (с)
 
 Top
Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
« Теория »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 






Powered by ExBB
ExBB FM 1.0 RC1 by TvoyWeb.ru
InvisionExBB Style converted by Markus®

[Script Execution time: 0.037]     [ Gzipped ]